區(qū)塊鏈能顛覆掉BAT？

2月25日22點(diǎn)，“三點(diǎn)鐘火星財(cái)經(jīng)學(xué)習(xí)成長(zhǎng)群”「峰火臺(tái)」第二講開始，火星財(cái)經(jīng)發(fā)起人、藍(lán)港互動(dòng)集團(tuán)創(chuàng)始人王峰對(duì)話量子鏈創(chuàng)始人帥初。

在對(duì)話中，王峰指出，中國從互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代走過來，一開始是copy to China ，好不容易在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)利用大市場(chǎng)和后發(fā)優(yōu)勢(shì)扳回來，成了copy from China，但到了區(qū)塊鏈技術(shù)，美國又一下子又走到了我們前面。

帥初表示，區(qū)塊鏈技術(shù)的影響力是一個(gè)10 年 20年的事情，你很難想想在2000年可以通過手機(jī)喊一個(gè)Uber, 從這個(gè)角度講不用著急，技術(shù)的影響力會(huì)慢慢通過越來越多的應(yīng)用落地，并提升商業(yè)運(yùn)行的效率。

帥初還指出，區(qū)塊鏈在基本的需求領(lǐng)域是沒有太多機(jī)會(huì)的，從這個(gè)角度講，區(qū)塊鏈?zhǔn)呛茈y短時(shí)間內(nèi)對(duì)BAT 有什么沖擊的?！拔覀€(gè)人感覺區(qū)塊鏈適用于一些特定領(lǐng)域。”

以下是王峰對(duì)話帥初部分實(shí)錄：

王峰：你可能是目前區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者中最早做技術(shù)傳播的人，比如你寫了《從0到1建立自己的區(qū)塊鏈》開發(fā)手冊(cè)，同時(shí)我發(fā)現(xiàn)你還是幾個(gè)社區(qū)的狂熱布道師，這與你的Qtum（量子鏈）的成功的宣傳策略有關(guān)？

帥初：當(dāng)時(shí)應(yīng)該是13年開始，在bitcointalk 上面開始大量發(fā)帖子和關(guān)注各種新項(xiàng)目的進(jìn)展，當(dāng)時(shí)中文的加密貨幣和區(qū)塊鏈技術(shù)的信息非常少，就在考慮寫一寫一些基礎(chǔ)的技術(shù)教程，當(dāng)時(shí)在巴比特和bitcointalk ，發(fā)表了大量的技術(shù)教育的帖子，希望大家可以更多關(guān)注到這個(gè)新技術(shù)的潛力，當(dāng)時(shí)寫帖子的時(shí)候，最初的想法是想結(jié)識(shí)更多的技術(shù)開發(fā)者，這個(gè)在13年和14年，國內(nèi)是非常非常少的。后面才發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)發(fā)布的帖子，成了這個(gè)行業(yè)的入門指導(dǎo)。

王峰：阿里淘寶研發(fā)和中科院讀書時(shí)期鉆研比特幣的經(jīng)歷，以及曾在硅谷學(xué)習(xí)并與當(dāng)?shù)貐^(qū)塊鏈初創(chuàng)企業(yè)接觸的經(jīng)歷，對(duì)你后來創(chuàng)業(yè)做一個(gè)區(qū)塊鏈平臺(tái)Qtum有什么影響？

帥初：Qtum 屬于和社區(qū)走的很近的，大部門的技術(shù)和想法都來自于社區(qū)，因?yàn)楸忍貛藕鸵蕴欢际情_源的項(xiàng)目，Qtum最初的想法是希望融合比特幣和以太坊的。

當(dāng)時(shí)14年的時(shí)候，整個(gè)行業(yè)進(jìn)入了谷底，我當(dāng)時(shí)博士輟學(xué)了，也在尋找一個(gè)突破的方向，在考慮如何做一個(gè)流行的區(qū)塊鏈產(chǎn)品，學(xué)習(xí)了一段時(shí)間的產(chǎn)品設(shè)計(jì)理念，又去硅谷學(xué)習(xí)了幾個(gè)月，慢慢積累了Qtum的想法，回過頭看，每一段經(jīng)歷都很有價(jià)值。

14年的時(shí)候，幣圈 （當(dāng)時(shí)還沒有鏈圈之說，鏈圈應(yīng)該是17年的事情了，區(qū)塊鏈概念的流行是15年底）很多人離開了這個(gè)行業(yè)。 但是很多朋友，也都堅(jiān)持到了今天。

目前行業(yè)還面臨很多技術(shù)挑戰(zhàn)，我個(gè)人感覺還沒有到精耕細(xì)作做互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品的階段。所以從互聯(lián)網(wǎng)成熟的產(chǎn)品體系看區(qū)塊鏈的應(yīng)用，你會(huì)發(fā)現(xiàn)非常不成熟和產(chǎn)品很初級(jí)。中科院讀博士期間，我給了自己很多的自由時(shí)間來探索各個(gè)加密貨幣的技術(shù)方向，基本上整個(gè)讀博士期間就做了這個(gè)事情，其他博士的事情都沒怎么做好。

當(dāng)時(shí)感覺著迷了，確實(shí)沒有時(shí)間和精力準(zhǔn)備博士論文了，博士最后一年退學(xué)了。

王峰：比特幣VS以太坊，兩撥信徒都不喜歡對(duì)方：一個(gè)稱對(duì)方為“比特神教”；一個(gè)斥對(duì)方為“以太坊騙局”。教主，你想這兩個(gè)社區(qū)連接在一起，既保留比特幣Peer to Peer電子貨幣協(xié)議的底層架構(gòu)，又在應(yīng)用層上繼承以太坊的Smart contract，比如你提到可以很好的兼容以太坊虛擬機(jī)，這樣看來你打的是如意算盤，天下的便宜被你都撿到了。那兩撥人看見你的東西出來以后，會(huì)不會(huì)同時(shí)把雙矛賜給你呢？

帥初：比特幣和以太坊的定位不一樣，各有優(yōu)缺點(diǎn)，比特幣定位于一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的電子現(xiàn)金系統(tǒng)，以太坊定位于一個(gè)去中心化應(yīng)用的平臺(tái)。 比特幣比較簡(jiǎn)單，通過一些標(biāo)準(zhǔn)的交易類型和有限的腳本能力，來完成自己的定位，從這個(gè)角度上講，比特幣這個(gè)網(wǎng)絡(luò)不是一個(gè)平臺(tái)，你不大可能基于比特幣搭建第三方的應(yīng)用，但是以太坊通過引入虛擬機(jī)，把一套加密貨幣拓展成為了 應(yīng)用平臺(tái)了，有很好的靈活性，別人可以在上面搭建應(yīng)用。

王峰：安全性呢，如果量子鏈遭受大規(guī)模DDoS攻擊，你將來會(huì)如何反應(yīng)？你說到過，不建議講資金量大的項(xiàng)目放到智能合約上操作，可以具體舉例嗎？

帥初：Qtum 當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的需求是可以兼容這兩個(gè)最大的社區(qū)，安全穩(wěn)定可靠的比特幣的底層再加上虛擬機(jī)的靈活性，然后再加上我們自己的創(chuàng)新（共識(shí)機(jī)制POS 和 更好的治理協(xié)議），我當(dāng)時(shí)想法是這樣更容易吸引到社區(qū)的開發(fā)者，因?yàn)槎际撬麄兪煜さ臇|西，另外在安全和靈活上，做一個(gè)折中。

王峰：很多人對(duì)你的這個(gè)設(shè)計(jì)思想很好奇。你不建議將資金量大的項(xiàng)目放到智能合約上操作，怎么理解？

帥初：DDOS 對(duì)區(qū)塊鏈的系統(tǒng)，不會(huì)造成太大的威脅，但是區(qū)塊鏈系統(tǒng)會(huì)有很多其他的攻擊向量 （Sybil Attack 女巫攻擊 和 微塵攻擊等，針對(duì)共識(shí)機(jī)制和智能合約 也有其他的攻擊方式），區(qū)塊鏈系統(tǒng)只要有超過100個(gè)以上的全節(jié)點(diǎn)，DDOS起來難度應(yīng)該就非常大，因?yàn)閰^(qū)塊鏈系統(tǒng)通過冗余的設(shè)計(jì)，保證了高可靠性，在CAP中，對(duì)區(qū)塊鏈來說，A 應(yīng)該是最重要的。 比如比特幣網(wǎng)絡(luò)，從運(yùn)行到現(xiàn)在，應(yīng)該是從沒有宕機(jī)過。

關(guān)于智能合約的安全性，智能合約的本質(zhì)就是對(duì)資金和數(shù)據(jù)進(jìn)行自動(dòng)化的操作，合約的安全是一個(gè)挑戰(zhàn)，并且合約的多樣性和合約所使用的編程語言，都給合約的安全帶來了很多的挑戰(zhàn)，如果大量資金放到合約中，萬一合約代碼出現(xiàn)問題，資金是否能夠取回就是一個(gè)挑戰(zhàn)，之前 parity 錢包的多重簽名合約出現(xiàn)了問題，應(yīng)該是造成了1億美金左右的以太坊被永遠(yuǎn)鎖定，在不硬分叉的情況下，這筆錢，基本上就永遠(yuǎn)丟失了。

相比來說，比特幣對(duì)資金的處理模式更加標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)范化。包括多重簽名和一些標(biāo)準(zhǔn)的交易類型，當(dāng)然也和比特幣的靈活性不足有關(guān)系，但是也意味著犯錯(cuò)誤的可能性降低了很多。

王峰：怎么看待剛剛發(fā)布的以太坊ERC 2.0？最近好像有更新的迭代版本了。合約開發(fā)語言Solidity很多開發(fā)者不熟悉，有點(diǎn)類似JavaScript，但量子鏈支持更多語言？

帥初：ERC20 通過一些標(biāo)準(zhǔn)的接口，讓token的發(fā)行極其容易，這也是17年以來，各種ICO項(xiàng)目興起的動(dòng)因之一.最近還有ERC721 的一種新的token 類型，non-fungible tokens，可以更多的用到數(shù)字資產(chǎn)領(lǐng)域。因?yàn)槟壳癚tum 是兼容EVM的，所以所有以太坊上面的合約都可以在Qtum 上面使用， 關(guān)于未來支持更多的編程語言，主要是我們?cè)陂_發(fā)自己的 智能合約虛擬機(jī) Qtum X86, 可以支持C C++ RUST 等主流的編程語言來寫智能合約，因?yàn)镋VM 也有很多局限，也有很多需要改進(jìn)的地方。

王峰：我看你幾次提到前100名公鏈里，中國只占到2%到3%的樣子，互聯(lián)網(wǎng)這波走過來，一開始我們是copy to china ，好不容易在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)利用大市場(chǎng)和后發(fā)優(yōu)勢(shì)扳回來，成了copy from china。

帥初：對(duì)，目前前100中，中國項(xiàng)目應(yīng)該是四五個(gè)吧。

王峰：我的看法，中國超過美國互聯(lián)網(wǎng)是因?yàn)槲覀兩朴谠趹?yīng)用層做體驗(yàn)和迭代，我們善于也得益于人海戰(zhàn)術(shù)和群眾運(yùn)動(dòng)，而不是卡爾馬克思和中本聰那樣的底層邏輯，比如我們能找到寫底層系統(tǒng)的工程師很難，但硅谷很多以一當(dāng)十的系統(tǒng)工程師，美國人的底層架構(gòu)化思維比我們強(qiáng)，所以你看人家區(qū)塊鏈一下子又走到了我們前面。我看文章上說你預(yù)計(jì)中國人會(huì)在里邊占到20-30%，這個(gè)判斷來自哪里？如果以太坊為加密新經(jīng)濟(jì)的中心，中國在這一輪新競(jìng)賽中的優(yōu)劣勢(shì)是什么？

帥初：我感覺中國這邊的技術(shù)研發(fā)也會(huì)慢慢跟上，另外就是我們巨大的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)用戶基礎(chǔ)加上豐富的場(chǎng)景優(yōu)勢(shì)，長(zhǎng)期來看，我感覺中國在公有鏈領(lǐng)域產(chǎn)品落地場(chǎng)景落地細(xì)分行業(yè)應(yīng)用都會(huì)慢慢上來，并有機(jī)會(huì)領(lǐng)先。我們劣勢(shì)感覺還是在于研發(fā)和底層技術(shù)，很多區(qū)塊鏈領(lǐng)域的基礎(chǔ)研發(fā)，目前還是海外比較多，并且早期這個(gè)領(lǐng)域，不論是比特幣還是以太坊，幾百名核心開發(fā)者中，中國程序員很少很少。

當(dāng)然這個(gè)有很多歷史原因了，也和早期加密貨幣的理念大多來自于海外有關(guān)系。

互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)過幾十年的發(fā)展，人們的吃喝玩樂衣食住行的領(lǐng)域，各個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司已經(jīng)做出來了非常好用的產(chǎn)品，我個(gè)人感覺區(qū)塊鏈在這些基本的需求領(lǐng)域是沒有太多機(jī)會(huì)的，從這個(gè)角度講，區(qū)塊鏈?zhǔn)呛茈y短時(shí)間內(nèi)對(duì)BAT 有什么沖擊的。

我個(gè)人感覺區(qū)塊鏈適用于一些特定領(lǐng)域，例如：1、游戲行業(yè)（虛擬道具和游戲渠道變革）；2、數(shù)字內(nèi)容領(lǐng)域（視頻音頻文字）；3、各種ID的變革 （人的ID 和機(jī)器的ID 等）；4、金融領(lǐng)域（例如 人人通過智能合約提供保險(xiǎn)服務(wù)，自金融領(lǐng)域）；5、組織架構(gòu)變革，代替公司制度；6、投資領(lǐng)域 （VC PE ）；7、為數(shù)字資產(chǎn)提供服務(wù)的機(jī)會(huì)（錢包交易所衍生品和流動(dòng)性）等。未來的場(chǎng)景應(yīng)該是遍地開花，但是目前階段還沒有看到能夠顛覆BAT核心業(yè)務(wù)的機(jī)會(huì)，BAT解決了人類很根本的一類需求，也具備廣泛的共識(shí)。

王峰：未來的社會(huì)生產(chǎn)和生活場(chǎng)景中，哪些使用中心化技術(shù)的場(chǎng)景肯定還會(huì)繼續(xù)造福我們？哪些去中心化應(yīng)用將會(huì)很快讓我們受惠？

帥初：這個(gè)取決于如何定義去中心化的程度了，目前行業(yè)對(duì)去中心化的程度是沒有一個(gè)精確定義的。另外區(qū)塊鏈系統(tǒng)的進(jìn)入門檻也非常重要，如果門檻太高，很多時(shí)候反而不容易得到社區(qū)的支持，但是面向企業(yè)應(yīng)用還是可以的。

王峰：怎么看待昨天陳偉星和朱嘯虎有關(guān)區(qū)塊鏈立場(chǎng)的這場(chǎng)嘴戰(zhàn)？

帥初： 區(qū)塊鏈不單單是一個(gè)技術(shù)變革，更多是給了大家一個(gè)新的理念，打開一扇窗，讓大家意識(shí)到原來世界還可以這樣來協(xié)作和運(yùn)行。

我個(gè)人感覺區(qū)塊鏈技術(shù)的影響力是一個(gè)10 年 20年的事情，你很難想象在2000年可以通過手機(jī)喊一個(gè)Uber, 從這個(gè)角度講，我覺得不用著急，技術(shù)的影響力會(huì)慢慢通過越來越多的應(yīng)用落地，并提升商業(yè)運(yùn)行的效率。

98 年的互聯(lián)網(wǎng)，去查看一下維基百科，對(duì)我們90后或者接近90的創(chuàng)業(yè)者很陌生，我記得當(dāng)時(shí)美國SEC聽證會(huì)里面提到一個(gè)細(xì)節(jié)，大量年輕人聚集的領(lǐng)域和地方，很有可能會(huì)慢慢發(fā)展起來。

我個(gè)人覺得爭(zhēng)論是很正常的事情，對(duì)于一個(gè)新的技術(shù)，需要大家全方位的討論和辯論，美國應(yīng)該舉辦了很多次辯論了，對(duì)大家都是一個(gè)互相認(rèn)知和互相學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。

王峰：如果你給朱嘯虎或陳偉星建議呢？

帥初：沒什么建議，思考清楚了才會(huì)產(chǎn)生行動(dòng)力，對(duì)待新事物可以動(dòng)態(tài)的看其發(fā)展，很多新事物剛出現(xiàn)的時(shí)候，看起來往往是不好看的。比特幣創(chuàng)造了一個(gè)新的組織范式，一個(gè)價(jià)值1500億美金的網(wǎng)絡(luò)，背后沒有主人，沒有公司，這個(gè)在人類歷史上，應(yīng)該是第一次吧。

王峰：我看你講了很多你和EOS的區(qū)別，人家是你的假想敵嗎？

帥初：關(guān)于TPS 這個(gè)問題有不同的切入途徑， 類似 BTC ETH Qtum 都是先保證 網(wǎng)絡(luò)的去中心化程度，在通過各種 提升scalability的方案，例如 擴(kuò)容 分片 狀態(tài)通道等，再提升TPS, 因?yàn)閺膮^(qū)塊鏈誕生原因來看，decentralization 應(yīng)該是很多項(xiàng)目第一原則。 因?yàn)槿绻覀冃枰行幕姆桨?，有太多中心化的解決方案了， 但是也有另外一條路徑，例如 ripple 和 bts 和 eos, 從tps 入手，再慢慢解決網(wǎng)絡(luò)的centralized的問題，最終還是依靠市場(chǎng)來選擇。

目前從行業(yè)的角度來說，技術(shù)和產(chǎn)品都在同步發(fā)展，從行業(yè)的角度來看，我們需要找個(gè)除了 加密貨幣和ICO 之外的，能夠不斷落地的應(yīng)用，但是目前很多Dapp 應(yīng)用都處于早期的概念階段，還很難到C端口用戶的手里，但是確實(shí)有不同領(lǐng)域的團(tuán)隊(duì)在做不同的嘗試，我們需要一些能夠緊密結(jié)合區(qū)塊鏈技術(shù)特點(diǎn)，并能帶動(dòng)C端用戶的例子。

王峰：幾個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的應(yīng)用場(chǎng)景，你提到了可以道具化和渠道化的游戲、電影音樂文學(xué)等娛樂、金融、保險(xiǎn)、物聯(lián)網(wǎng)ID等，能否給我們稍微舉例？

帥初：例如在視頻領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)視頻的分發(fā)、版權(quán)保護(hù)、支付體系等，可以借助區(qū)塊鏈技術(shù)變革現(xiàn)有的視頻(電影、短視頻)的創(chuàng)作和分發(fā)體系，通過新的文件格式，借助于智能合約技術(shù)，實(shí)現(xiàn)視頻的分發(fā)和付費(fèi)的統(tǒng)一，并且可以實(shí)現(xiàn)視頻版權(quán)的保護(hù)和點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的交易，從內(nèi)容領(lǐng)域推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)從信息互聯(lián)網(wǎng)到價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)的變遷，重構(gòu)現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容分發(fā)體系。這個(gè)領(lǐng)域，我覺得非常有想象力。

王峰：區(qū)塊鏈掀起了人類歷史上第一次用技術(shù)手段重構(gòu)生產(chǎn)關(guān)系的革命，這場(chǎng)新舊利益集團(tuán)的對(duì)立，互不相讓，讓我很擔(dān)心，這場(chǎng)革命極有可能引發(fā)全球生產(chǎn)力發(fā)展的階段性停滯甚至倒退，你覺得呢？

帥初：我覺得這個(gè)不至于，但是加密貨幣必然會(huì)面臨更多的約束和監(jiān)管， 但是區(qū)塊鏈平臺(tái)本質(zhì)上是提供一個(gè)信任創(chuàng)造平臺(tái)，更低成本建立信任必然會(huì)降低商業(yè)交易的成本，提升商業(yè)效率，從這個(gè)角度來看，我覺得并沒有那么大的沖突。

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