專訪陳偉星：解密加密數(shù)字經(jīng)濟為何是未來

卡爾·波普爾的哲學思想是希望用演繹法推理這個世界、尋找規(guī)律。推理的過程是建立一個猜想，猜想在若干條件下成立，然后對成立的條件進行不斷地論證，但推理永遠不會被證實，只能證偽，所以這個世界沒有絕對的真理。

這一套思維方法讓我們假定一些原則來推理世界，比如我們創(chuàng)業(yè)是希望社會變好，那怎么定義「好」？我會有自己的假設：第一，要激勵勞動者和創(chuàng)造者去更好的勞動和創(chuàng)造。第二，那些失去勞動和創(chuàng)造功能的人也能夠被保障生存。一方面激勵強者，另一方面保護弱者。

另外還有一套科學哲學，叫范式理論，它強調(diào)在若干個假設下事物的規(guī)則是不變的。雖然很多人喜歡拿不同的范式來進行類比，但這是無法做到的，因為不同范式的前提條件不同，就會產(chǎn)生謬誤。

當我們擁有這些底層邏輯，會使思考更嚴謹，并能夠推理未來。這樣我們才可以去判斷一個技術的演化，去決定我要做什么樣的產(chǎn)品。實際上，區(qū)塊鏈會不會成功，也是有多個假設來推理的。

但是世界的成功不能完全靠推理，有時候運氣占了很大成分，因為很多事無法被推理。我一直覺得很有意思的事情是，新的文明演化總是由一幫怪才推進。我們回看歐洲歷史，發(fā)現(xiàn)一群海盜通過對其他地方的掠奪，將歐洲商業(yè)文明傳遞開來。

如果我們以道德標準來評判這些人，都是壞人，但當時的歐洲卻需要他們，這是一個大勢。在看美國的淘金熱，整個舊金山城市的崛起一開始也是依靠一群投機取巧的淘金人。

區(qū)塊鏈現(xiàn)在的階段也類似于航海時代，現(xiàn)在參與進來的很多人還搞不清區(qū)塊鏈是什么，也不知道自己到底在做什么，實際上也沒有貢獻，但一個新的文明演化已經(jīng)開始。

有史以來，區(qū)塊鏈第一次用技術對人與人之間的關系進行編程，以提高信用、釋放信用。未來只要有信用就行，信用就是錢，它所構建的加密數(shù)字經(jīng)濟是一種新的金融制度，根據(jù)設計來調(diào)節(jié)創(chuàng)造價值的人獲得更多的價值。歸根結底，區(qū)塊鏈是一個價值的互聯(lián)網(wǎng)，我們所要做的貢獻就是創(chuàng)造信用，并在區(qū)塊鏈上登記、傳遞、交易價值。

區(qū)塊鏈捕手：在區(qū)塊鏈上信用是如何被創(chuàng)造的？

陳偉星：貨幣本身是一種共識，它用來記賬，用來記載人與人之間的債務關系。其實和你我之間的信任、承諾是一回事，我請你吃一頓飯，下次你請我，但還有很多人與人之間的信任并沒有貨幣化。而區(qū)塊鏈的出現(xiàn)讓大家不能作弊，形成一個可靠的數(shù)據(jù)結算公司，讓人類無數(shù)沒有被記賬的信用可以被記賬，并且記賬方式不受個體控制，而是一群人自發(fā)形成的共識。

比特幣就是用來創(chuàng)造信用的。在區(qū)塊鏈上，有了比特幣的信用之后才有了其他Token的信用，不同的Token創(chuàng)造了各種不同的信用。這些信用有兩個特點：第一，它們和原本對應的國家信用不同之處在于它們對應的是數(shù)學法則的信用，因此它可以使不同國家、文化、人種都信任它；第二，雙方之間本來就有的信用也可以通過一個數(shù)學規(guī)則區(qū)塊鏈化，并且進行傳播。

假如我們有10萬個人喜歡打撲克牌，規(guī)定一張卡可以在任意牌局中用作籌碼，只要達成了共識，這張卡就是我們這個圈子里的信用貨幣。所以區(qū)塊鏈就是用來創(chuàng)造信用的技術，并不是創(chuàng)造實際財富的工具。

區(qū)塊鏈捕手：為什么這些信用會產(chǎn)生價值？

陳偉星：最樸素的共識是大家都認可的東西，而區(qū)塊鏈用大家都認可的數(shù)學法則創(chuàng)造了信用，但這并不意味著這些信用就創(chuàng)造了價值。每一種信用都要有自己的規(guī)則，去錨定服務、商品或是某種理由，才能創(chuàng)造價值。比特幣本身也沒什么價值，但它創(chuàng)造了共識，大家愿意去賺比特幣，為它勞動，包括以太坊也是一樣的。

有了信用就愿意勞動，這點很重要。把我們的信用登記在區(qū)塊鏈上，本質(zhì)就是我們的承諾被很多人見證了。如果我兌現(xiàn)不了承諾，我的信用就會減少，我的幣值相對其他的幣就會跌，我很擔心就會想辦法用勞動來兌現(xiàn)我的承諾。

當一種信用去錨定某種規(guī)則，并且得到大家的認可，信用的憑證——Token就具備了流轉(zhuǎn)的價值，可以在一群人之間流轉(zhuǎn)，認可某個規(guī)則的人越多，它的Token就越有價值。

區(qū)塊鏈捕手：所以您認為Token越有流動性價值就越大？

陳偉星：是的，我認為Token的價值來自于它的流動性，這也是Token設計中最重要的部分。在早期，它的流動性大部分來自炒作，但以后流動性一定要從三個層次來看。

第一個層次是只有多方?jīng)]有空方的流動性。最簡單的就是當一個Token完成消費，立刻會被燃燒掉，如果還要用，就必須再次購買。這樣可以打造一個黑洞，就是沒有人控制的賬戶。這是最好的流動性保證，只要有需求，沒有空方就會讓價格穩(wěn)定或是上漲。

第二個層次是使用價值的流動性，多方和空方的力量相同。我從你那里買一瓶你從別人那里買的可樂，你把Token給了別人，那個人又可以用這個Token去買其他東西，有買進也有賣出。

第三個層次是作為交易投資價值的流動性，有人覺得會漲、有人覺得會跌，就可以拿來炒?，F(xiàn)在大部分Token都只有投資價值流動性，但以后必須要先有前兩種流動性，否則Token就沒有價值，大家也不會去交易、投資它。

現(xiàn)在很多人不去想這些問題，只是發(fā)個幣讓大家炒，老百姓就更不懂了，就看看誰投了、哪個交易所上了、傳言怎么樣，但這里面充斥著大量虛假信息?，F(xiàn)在區(qū)塊鏈的發(fā)展還處在一個混亂期，監(jiān)管也有難度，在未來，市場上需要設計出真正有價值、有流動性的產(chǎn)品。

區(qū)塊鏈捕手：那如何保證Token的流動性？

陳偉星：為了Token的價值增長，平臺性的企業(yè)都會以基金會的形式出現(xiàn)，自己控制加密數(shù)字貨幣的數(shù)量越少越好，那些控制得多的平臺都有問題，以后這些幣值一定會跌，越是中心化的跌得越慘，除非它能夠有足夠高的信用，或是把他控制的幣消除掉。

所以我當初投量子鏈時，提出了對量子幣設計的三個要求。第一，爭取三年隱退，讓這個體系去中心化地運作，這個是比較難實現(xiàn)的；第二，三到五年把基金會緊縮，對部分幣進行銷毀；第三，就是讓幣盡可能的分散。這是我們最早就設定的方向，也得到了大家的認可。

區(qū)塊鏈捕手：貧富差距產(chǎn)生的原因是什么？

陳偉星：以我們現(xiàn)在的生產(chǎn)力水平，為什么還有人那么貧窮？是因為很多人不干活、沒事干，那他們?yōu)槭裁床桓苫睿吭蚓秃臀覀冃r候聽過的三個和尚沒水喝的故事一樣：三個和尚間沒有良好的激勵機制，寧愿一起懶惰一起受苦。

所以現(xiàn)在整個世界的問題就在于激勵機制出了問題，有些人壟斷大部分生產(chǎn)資料，大部分人缺少或不擁有生產(chǎn)資料，需要為生產(chǎn)資料的壟斷者打工，還有些人不勞動，發(fā)展極其不均衡、不充分。從需求上來看，真正的勞動者一直被剝削，沒有足夠的購買力；從供應上來看，很多人并不愿意去創(chuàng)造自己的供應，因為他不相信自己的付出會換來自己想要的東西。

這就導致企業(yè)的東西賣不出去，勞動人民也不愿貢獻自己的創(chuàng)造力來生產(chǎn)新的供應。說到底還是一個流轉(zhuǎn)的問題，這個世界追求交換的順暢性，要人人都有自己的供應，才能形成整體的交換協(xié)作。導致流轉(zhuǎn)不暢的根本原因是金融制度出現(xiàn)了問題，而區(qū)塊鏈帶來的新經(jīng)濟模型就可以解決這個問題。

區(qū)塊鏈捕手：現(xiàn)在的金融制度出了什么問題？

陳偉星：我們現(xiàn)在的金融體系首先是由央行創(chuàng)造基礎貨幣，然后通過銀行信貸創(chuàng)造信用貨幣，再通過企業(yè)投資逐步把錢傳導到個人手上。所以整個金融制度的引擎是中央銀行，它通過加息、擴表、縮表、提高或降低準備金率等方式控制銀行這一端貨幣的多少和金融工程的泡沫大小。

全球金融市場泡沫都由美聯(lián)儲調(diào)節(jié)，但隨著越來越泡沫化的金融工程，央行的調(diào)控越來越難以傳導到個人手上，而為了達到適度通貨膨脹以促進消費，就只能印發(fā)更多的貨幣，于是泡沫就更大，造成惡性循環(huán)。

中央銀行發(fā)行貨幣是算利息的，美國就靠著美元在全世界收利息。中國雖然是美國最大的國債持有國，但它交給中國的利息很低，光靠每年發(fā)行美元的利息就可以把還中國的利息賺回來。所以美聯(lián)儲不會想去改變。那這些利息從哪里來？最終賺的還是老百姓勞動的錢，一個人每天勞動所得，一部分是利息、一部分是稅、一部分還被企業(yè)壟斷。

美國通過加息控制過度的通貨膨脹，而由于現(xiàn)在資產(chǎn)負債率過高，資本市場難以承受加息帶來的利潤表減縮預期，導致資本市場泡沫下降，股價大跌。這是一種單一的價值共識，我們所有的投資都是靠資產(chǎn)負債表的「價值共識」來估值的。所以傳統(tǒng)的金融工程和貨幣體系是非常脆弱的，并加大了貧富差距。

區(qū)塊鏈捕手：那新的經(jīng)濟模型是什么，又是如何來解決貧富懸殊呢？

陳偉星：從歷史上看，不同的流派有不同的方案來解決貧富懸殊，簡單來說主要有三種，但這三種本身都存在問題。

第一種是計劃經(jīng)濟，通過計劃就不存在貧富懸殊。但問題是計劃得不精確，什么都激勵，導致大家一起貧窮。

第二種是凱恩斯的有效需求理論。凱恩斯認為貧富差距的擴大是有效需求不足的根本原因，而解決貧富差距的辦法就是放棄金本位，通過政府的投資和產(chǎn)業(yè)政策、貨幣發(fā)行來控制經(jīng)濟。但它的問題和計劃經(jīng)濟一樣，做不到精確，所以只能針對性地解決當時的問題，而解決不了新問題。新問題都是不斷積累起來的，主要表現(xiàn)在全球債務危機、金融泡沫和進一步的貧富懸殊。

第三種是自由市場。自由市場的目的就是最大限度地降低交易成本，能夠讓一樣東西最快、最容易地流通到需要的人手上。這就會刺激每個人，因為需求而付出勞動，愿意去交換。

自由市場的貨幣體系有兩條路線，第一條是貨幣主義路線，就是不通過銀行直接把貨幣發(fā)到老百姓手里。第二條是多貨幣路線，可能不會有單一的通貨，多樣性貨幣也模擬了物物交換，徹底解決通貨緊縮與膨脹的問題，由此帶來的貧富差距就會被解決。但這兩條路線過去都是行不通的，自由在短期會出現(xiàn)很多問題，導致社會混亂，風險太高，實現(xiàn)難度非常大。

但有了區(qū)塊鏈之后，多貨幣體系就變得容易被執(zhí)行了，因為代碼是精確的，它就可以被管理，這就是我們所說的新經(jīng)濟模型——加密數(shù)字經(jīng)濟。在過去的單一貨幣體系下過度存儲和限制發(fā)行會導致通貨緊縮，但多貨幣體系下是不存在這個問題的。

比特幣作為價值尺度來衡量各種Token之間的相對價格，然后用來完成支付，或者通過計算機的交易兌換成對方需要的Token來進行支付。對比我們原來的貨幣體系，它的好處是貨幣在需要的地方產(chǎn)生，而不是通過宏觀調(diào)控傳導到需要的地方去，這就可以解決貧富差距的問題。

但其實現(xiàn)的過程一定會有很多混亂，很多人不理解，最終怎么用需要更多能人志士一起來研究，政府也會保護我們的安全，管理那些騙人的、傳銷的東西。

區(qū)塊鏈捕手：您還提到過區(qū)塊鏈可以解決生產(chǎn)資料壟斷的問題，這又是怎么達到的？

陳偉星：加密數(shù)字經(jīng)濟會最大限度地摧毀生產(chǎn)資料私有制，用商品與服務的流動性來推動生產(chǎn)資料Tokenize。我們原來的體系是賺取利潤的。最早的時候是個人企業(yè)，自己干活自己賺錢，后來有了公司，就有了股東，幾個人一起賺錢?，F(xiàn)在有了上市公司就有了更多的股東，發(fā)行更多的股票一起賺錢。

利潤本身是一種激勵，激勵那些有價值的人去繼續(xù)干活。但在當前的貨幣與金融環(huán)境下，機構越壟斷，利潤越豐厚，追求利潤和壟斷變成了同義詞，根本原因就是在「有限所有權」的企業(yè)制度上。

未來到了加密數(shù)字貨幣時代，我們換了一種激勵方式，新的合作機制會代替股份公司合作模式，將股份的收益權轉(zhuǎn)變成Token的使用權，參與的人通過所持有的Token價值增長而受到激勵。這時平臺無需追求利潤，而是遵循V（valuation）/L（liquidity）模型，其估值與長期穩(wěn)定的流動性成正比。

企業(yè)為了讓手里的加密數(shù)字貨幣價值升高，就會不斷分散，尤其是平臺性的企業(yè)，因為越分散就越不易被操控，大家就越信任它就越喜歡存儲它，大家都不愿意賣，它的價格就越穩(wěn)定，反過來又會使更多的人愿意去儲存。

區(qū)塊鏈捕手：那以后組織都會是去中心化的嗎？

陳偉星：其實并不需要完全地去中心化。有一些是可以完全去中心化的，比如以太坊、量子鏈這樣的平臺，他們應該向著去中心化不斷地努力，這并不是那么容易做到的。但一些權力機構仍然會存在，比如說交易所。

雖然大家都在做去中心化的交易所，但它還是在往中心化靠，而我們最終是希望讓計算機來而不是人制定規(guī)則的。現(xiàn)在交易所的規(guī)則還是人在制定，但未來會有一套數(shù)學規(guī)則，所有權利本質(zhì)上都是制定規(guī)則和執(zhí)行規(guī)則的權利，規(guī)則還是人定的，但代碼是開源的，只要大家認可，就可以修改。所以未來Code is Law，而且還自動執(zhí)行Law。

區(qū)塊鏈捕手：加密數(shù)字經(jīng)濟最后的形態(tài)是全球的機會競爭變成全球的機會合作，但現(xiàn)在各鏈自成一系，相互競爭，那如何讓它們在一起合作？

陳偉星：這里面有兩個基礎設施需要建設。

第一是去中心化的組織形態(tài)。現(xiàn)在很多區(qū)塊鏈的基金會其實都是個人的，個人賬戶、公司賬戶和基金賬戶不分開，它沒有規(guī)則，所以沒法合并，一合并所有東西都透明化了。但區(qū)塊鏈不僅可以對利益進行設計，還可以對權利進行編程，未來，所有Token都會被代碼限制住，使各種權力和利益都曬在陽光下，這樣鏈的主體就不會在私下里藏幣了，Vitalik在設計ETH時，第一個條件就是要把這個組織形態(tài)設計到區(qū)塊鏈上。

第二是基于流動性的估值模型。對很多經(jīng)濟體而言，流動性的估值導致越合并，總流動性越高，V/L Ratio就會越高，估值就會越高。比如說我們倆做同樣的事情，每天的流動性分別都是1個億，合并以后我們的流動性變成了2個億，假設我們倆每1個億流動性的總價值是300億，但合并以后的總價值可能并不是600億，而是1200億。

因為流動性增加了以后，持有Token的人會發(fā)現(xiàn)它更容易使用了，不僅使得使用價值提高，并且大家更希望存儲它，許多大的基金會也會參與進來，Token的價值會呈現(xiàn)指數(shù)級的增長。追求流動性而不是利潤，從而使得合并的阻力減小，大家會很樂意合并。并且大家的權利都是計算機化的，不會因為權利問題產(chǎn)生矛盾。

區(qū)塊鏈捕手：從您的四次創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷來看，您對風口和趨勢的判斷一直很敏銳，這次是什么讓您意識到了區(qū)塊鏈的重要性？

陳偉星：當我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的公司估值漲得那么快的時候，我就覺得有問題。我小時候總覺得做一個幾億美金的公司很了不起，讀大學時就想做一個十億美金的高科技公司，這樣就會成為硅谷英雄一樣厲害的人?，F(xiàn)在動不動就是幾百億的公司，我們整個傳統(tǒng)股權投資界的估值模型已經(jīng)扭曲了，這勾起了我去探索的好奇心，所以去看了各種經(jīng)濟學的書。

再進一步看這個世界究竟發(fā)生了什么的時候，就會發(fā)現(xiàn)原來的經(jīng)濟模型問題、金融泡沫是有根源的，我就去思考如何解決。比如我思考的第一個問題就是2008年開始實施量化寬松的政策以保證一定的通脹率，這是必要的，但又會使泡沫發(fā)展更快，那有沒有其他方式解決？那時我就開始反思，利潤到底是什么意思，貨幣應該如何發(fā)行，最后想到區(qū)塊鏈可以從另一個角度來解決這些問題。

區(qū)塊鏈捕手：很多人認為數(shù)字世界與實體經(jīng)濟相比是很小的一部分，但您這么篤定加密數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展，為什么？

陳偉星：谷歌、百度、淘寶的核心收入產(chǎn)品，主要是搜索即數(shù)字服務；今日頭條、美團、滴滴的核心產(chǎn)品是數(shù)字服務；幾乎所有的互聯(lián)網(wǎng)Marketplace，都是靠推薦、精準對接等基于數(shù)字的服務掙錢的；所有的AI，都屬于基于數(shù)字的服務；所有的游戲道具，都是虛擬商品；所有的文化娛樂視頻/音頻，都是基于數(shù)字的商品。這些數(shù)字型的服務與數(shù)字型的商品，都叫做數(shù)字資產(chǎn)，屬于實際財富，在未來的市場供應總額中，至少超過70%以上。加密數(shù)字貨幣是被共識或者服務錨定的信用，屬于信用財富。

區(qū)塊鏈捕手：您所說的70%的數(shù)字資產(chǎn)都加入到區(qū)塊鏈，要如何實現(xiàn)？

陳偉星：Copy to BlockChain。全世界的商業(yè)模式，特別是基于數(shù)據(jù)或連接的商業(yè)模式，都可以拷貝到區(qū)塊鏈上，現(xiàn)在是很好的機會，我非常期待看到這件事的成功。

但現(xiàn)在很多人根本不懂，胡亂Copy，并且瞎編亂造白皮書，造成了許多騙局，呼吁監(jiān)管的同時，我希望不具備風險識別和承受能力的投資人不要進入。就像當年Copy to China，首先要理解它，并懂得它的規(guī)則，用中國特色的方法去做激勵和管理才是最有效的。最最關鍵的，是要設計好Token的價值和流動性。

區(qū)塊鏈捕手：2018年加密數(shù)字經(jīng)濟值得讓我們期待的是什么？

陳偉星：2018年會有更多數(shù)字型的資產(chǎn)和服務型的資產(chǎn)進入?yún)^(qū)塊鏈，會更加卯實整個加密數(shù)字經(jīng)濟，并且服務是可以鏈接到線下資產(chǎn)的。一旦和資產(chǎn)打通，價值創(chuàng)造者將會更容易獲得激勵。現(xiàn)在最重要的就是要跑得快，今年的窗口期也就6個月，因為現(xiàn)在整個Token交易市場投資的流動性較好，交易所上的Token也就幾千個，未來就沒那有么大了。

區(qū)塊鏈捕手：我們之前討論的問題會不會都太理想了？實際上，它的實現(xiàn)還存在相當多的阻力。

陳偉星：這個世界的發(fā)展是灰色的，不是非黑即白的，不能總想極端、簡單地得出一個結論。世界會形成自己的規(guī)律，只需要我們用動態(tài)的方式稍稍撥動，它就會朝著一定的方向轉(zhuǎn)，否則就會適得其反。

人總是喜歡確定的東西，這是人性的弱點。我曾經(jīng)舉過一個例子，創(chuàng)業(yè)90%都會失敗，但創(chuàng)業(yè)一萬次后就沒有失敗的概率了（失敗率是90%的一萬次方）。區(qū)塊鏈也是一樣，只要有人不斷在嘗試，就算每人成功的概率只有0.1%，也是沒問題的，因為只要有人成功，價值就會被不斷卯實。

任何人都阻攔不了技術的進步，至于它會怎么進步、進展得多快，我也無法預測。全世界無數(shù)的人在創(chuàng)造，現(xiàn)在看到99.9%的項目做不成功，也沒什么好慌的，因為真正創(chuàng)造價值的人最后就只有幾個。

世界的發(fā)展是動態(tài)的，它是一個復雜系統(tǒng)，絕對的思想是很危險的。

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