幣安趙長(zhǎng)鵬與Forkast.News暢所欲言40分鐘都聊了啥？

幣安下一步將有何動(dòng)作?聽?zhēng)虐彩紫瘓?zhí)行官談遭受黑客攻擊始末、幣安合規(guī)性及其未來計(jì)劃……

趙長(zhǎng)鵬，人稱CZ，是加密貨幣/區(qū)塊鏈圈子最具影響力的人物之一。趙長(zhǎng)鵬一度靠著在麥當(dāng)勞烤漢堡的微薄收入拿到麥吉爾大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)學(xué)位，如今卻創(chuàng)建了全球領(lǐng)先的加密資產(chǎn)交易平臺(tái)，成為幣安創(chuàng)始人和首席執(zhí)行官。在這場(chǎng)毫無保留的40分鐘對(duì)話中，CZ透露了幣安是如何在重重壓力下堅(jiān)持合規(guī)經(jīng)營(yíng)的，談到了他對(duì)Facebook Libra項(xiàng)目的看法，以及最近造成4000萬美元損失的黑客攻擊如何令幣安因禍得福。此外，他還談到了區(qū)塊鏈和加密貨幣的未來，以及他本人在幣安的未來。

歡迎來到Forkast.News的“對(duì)話”(In Conversation With)特別版。我是本節(jié)目總編輯Angie Lau。坐在我身邊的就是幣安創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官趙長(zhǎng)鵬，他還有一個(gè)更響亮的名字叫CZ。歡迎來到Forkast.News.

謝謝您邀請(qǐng)我參加這期節(jié)目。

我們身處的這個(gè)行業(yè)非常有意思。我們現(xiàn)在是在臺(tái)北參加亞洲區(qū)塊鏈峰會(huì)。有數(shù)千人來到這里，他們都非常興奮。 您是這個(gè)行業(yè)最有影響力、最樂于發(fā)表意見的人士之一。您很有影響力，也愿意表達(dá)意見。您從加密貨幣和區(qū)塊鏈中看到了什么?

很顯然，我從中看到了未來。我認(rèn)為大家現(xiàn)在對(duì)區(qū)塊鏈的看法就跟1995年人們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的看法差不多。它的未來潛力非常大，我們現(xiàn)在甚至根本就無從了解。人們還只是在想象我們能夠用區(qū)塊鏈技術(shù)創(chuàng)建出哪些應(yīng)用程序。這項(xiàng)技術(shù)并不能解決所有的問題，但它卻能在很大程度上緩解我們當(dāng)前面臨的許多最突出的問題，尤其是與金融、籌資和所有人福祉相關(guān)的問題。它能解決非常多的難題。它的未來不可限量。

它的未來不可限量，而您現(xiàn)在就已經(jīng)看到了加密貨幣交易領(lǐng)域的很多潛力，如您所說，幣安主要是在做什么?

我們有兩條平行軌道。一個(gè)是中心化的交易平臺(tái)binance.com，這是我們的主營(yíng)業(yè)務(wù)，也是全球領(lǐng)先的加密貨幣交易平臺(tái)。它非常好用，具有速度快、流動(dòng)性高、費(fèi)率低等特點(diǎn)。但我們需要保管資金。同時(shí)，我們還在創(chuàng)建一個(gè)去中心化的交易平臺(tái)。在這個(gè)平臺(tái)上，我們完全不保管資金，你只要插入硬件錢包，訪問網(wǎng)站，就可以開始交易。

其實(shí)你登上網(wǎng)站后，也并不是在網(wǎng)站上交易。這個(gè)網(wǎng)站只是區(qū)塊鏈的一個(gè)界面。你實(shí)際上是在區(qū)塊鏈上交易，自己持有資金，甚至沒有固定的賬戶。它只是一個(gè)地址和另一個(gè)地址之間的交易。它會(huì)成為完全受你控制的隱私，只存在于你設(shè)備上，絕不會(huì)離開設(shè)備，即使是筆記本電腦也不會(huì)。這樣一來，你就能夠完全控制你的資金，然后非常自由地進(jìn)行交易。

去中心化交易平臺(tái)是一個(gè)新項(xiàng)目，它的流動(dòng)性現(xiàn)在還比較低。但我確實(shí)認(rèn)為它是未來的大勢(shì)所趨。我在兩個(gè)項(xiàng)目上都會(huì)花很多時(shí)間，但去中心化交易平臺(tái)是一個(gè)社區(qū)項(xiàng)目，我主要是給一些建議，出出主意。我是形象大使，是專門負(fù)責(zé)對(duì)外喊話的家伙。

但您這個(gè)專門負(fù)責(zé)對(duì)外喊話的家伙代表著區(qū)塊鏈的前景，或者說您能看到并宣傳區(qū)塊鏈的前景。但也有一些批評(píng)的聲音，這其中就包括Nouriel Roubini，他很明確地指出這個(gè)行業(yè)存在問題。他斥責(zé)你們是“夸大其詞的蛇油推銷員”， 甚至用粗話謾罵。您如何應(yīng)對(duì)這類對(duì)于洗售交易、搶先交易、拉高出貨等真實(shí)問題的批評(píng)?這些都是這個(gè)行業(yè)飽受詬病的真實(shí)問題。幣安如何解決這些問題呢?

我認(rèn)為各行各業(yè)都有問題，我們并沒有忽視已經(jīng)存在的問題。我們身處的世界并不是完美的。我們并不是在使用完全沒有局限或是毫無缺陷的完美技術(shù)。而且可以說它并不是技術(shù)層面的問題。在傳統(tǒng)市場(chǎng)，同樣存在洗售交易、搶先交易及其他問題。你只能想辦法解決這些問題。這項(xiàng)技術(shù)是對(duì)傳統(tǒng)技術(shù)的重大改進(jìn)。說實(shí)話，有很多事情我也不太明白。我不懂為什么他要來參加這類會(huì)議，將他人生中的寶貴時(shí)間花在嘲弄會(huì)議想要倡導(dǎo)的特定行業(yè)上。

我猜是大會(huì)組織者希望能夠聽到不同的意見。他是一個(gè)很有意思的人。但我們必須要看到這項(xiàng)基礎(chǔ)性技術(shù)的實(shí)用價(jià)值。我剛才說過，它不能解決所有的問題。它并不是完美無缺的，但它非常有用。它足以讓你可以創(chuàng)建一個(gè)嶄新的未來。

但提供流動(dòng)性和平臺(tái)要做到的一點(diǎn)就是保證市場(chǎng)的透明度。你們將如何公平地對(duì)待平臺(tái)上的投資者，尤其是散戶呢，是否會(huì)拉高出貨，是否會(huì)搶先交易，是否會(huì)出現(xiàn)交易量造假?這些都是很實(shí)際的問題。

我認(rèn)為有一些不同的因素。有些交易平臺(tái)幾乎毫無作為，而我們實(shí)際上花大量時(shí)間來打擊項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)的洗售交易。項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)想要提高交易量，從而在交易平臺(tái)排名更加靠前，而我們做了大量工作來防止這一點(diǎn)。我們的數(shù)據(jù)非常透明，因?yàn)槲覀兡芸吹秸l在中心化交易平臺(tái)上交易。所以我們真的是為此做了大量工作。第二，散戶交易者現(xiàn)在也變得越來越精明，也有越來越多的行業(yè)報(bào)告在研究這些不同的行為。在所有報(bào)告中，幣安都是迄今為止真實(shí)交易量最大的交易平臺(tái)。Bitwise曾發(fā)布過一份報(bào)告。其他許多組織也發(fā)布過報(bào)告。我們的表現(xiàn)都非常好。

所以，盡管這個(gè)行業(yè)確實(shí)會(huì)出現(xiàn)這些問題，我也不是說幣安就一定不會(huì)出現(xiàn)。它會(huì)出現(xiàn)，但我們?cè)诮弑M全力地打擊這種行為，所以我們?cè)谶@方面是非常干凈的。沒有任何事情是能100%確定的。第三個(gè)方面在DEX上交易時(shí)。比如說，你可以清楚地看到哪些賬戶在交易。盡管你不知道他們是誰，但在我們?nèi)ブ行幕灰灼脚_(tái)(DEX)上進(jìn)行洗售交易和交易量造假的難度要高得多。在DEX上，你現(xiàn)在可以識(shí)別交易地址，而這在中心化交易平臺(tái)是做不到的。我認(rèn)為，這會(huì)將這個(gè)行業(yè)的透明度提升到一個(gè)新水平。你將能夠解決大量不透明方面的老問題。

它是否還能解決KYC(了解您的客戶)和AML(反洗錢)的監(jiān)管問題呢?

不能，因?yàn)樗淮嬖?ldquo;賬戶”這個(gè)概念。

現(xiàn)在，如果你開始在任何以太坊DEX上交易，有人會(huì)創(chuàng)建一個(gè)智能合約來交易，而且會(huì)是完全去中心化的。我不知道他們要怎么操作，也不知道監(jiān)管機(jī)構(gòu)要如何監(jiān)管，但這項(xiàng)技術(shù)允許用戶在沒有任何人控制的慢速去中心化網(wǎng)絡(luò)中通過地址交易，而不需要做KYC和AML審查。也就是說，你現(xiàn)在可以將比特幣從一個(gè)地址轉(zhuǎn)移到另一個(gè)地址。這些地址不需要經(jīng)過KYC審查。

您是否發(fā)現(xiàn)自己日益成為監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)話的對(duì)象?反洗錢金融行動(dòng)特別工作組剛剛成立，他們要求對(duì)任何一筆達(dá)到1，000美元的交易都進(jìn)行KYC和AML審查。這確實(shí)是一個(gè)很低的門檻，而且這也是法律要求你們必須做的事情。

事實(shí)上，F(xiàn)ATF不等同于法律，它是一家非常有影響力的指導(dǎo)建議型組織。各國(guó)可以自行決定是否實(shí)施他們的規(guī)定，但我認(rèn)為有一點(diǎn)對(duì)于FATF的規(guī)定或其他建議來說非常重要。我認(rèn)為他們并不是真地很懂行。在我看來，制定這些規(guī)定的人顯然不太懂加密貨幣?，F(xiàn)在，你可以在比特幣區(qū)塊鏈上轉(zhuǎn)移數(shù)十億美元，完全無需執(zhí)行KYC或AML審查程序。根本沒有管理者，也沒有要共享的信息。除了發(fā)送者之外的其他人都不掌握信息。所以我不知道他們要怎么達(dá)成這項(xiàng)監(jiān)管目標(biāo)。

如果只是要求虛擬貨幣服務(wù)提供商來提供信息，那實(shí)際上只占交易量中的很小一部分。而且如果對(duì)虛擬服務(wù)提供商提出如此嚴(yán)格的限制，可能大家都從中心化服務(wù)提供商轉(zhuǎn)成完全匿名、完全去中心化的模式。根本就沒有可以提供的信息。最終可能導(dǎo)致信息越來越少，因?yàn)槿绱藝?yán)格的限制，可能會(huì)讓所有的交易活動(dòng)避之不及。我認(rèn)為他們還沒有想明白這項(xiàng)監(jiān)管規(guī)定的影響所帶來的次生效應(yīng)。

這就像是大家都想買鞋，同時(shí)又告訴鞋店他們必須嚴(yán)格限制誰能買鞋，而與此同時(shí)，在整個(gè)買鞋的市場(chǎng)中，鞋店只是其中的一個(gè)路徑而已。這里所說的鞋子，我們也可以說成是比特幣或是加密貨幣，或是任何形式的資產(chǎn)。

從理論上來說，我認(rèn)為FATF是想任何一筆超過1，000美元的交易都要提交KYC審查，但這只能適用于中心化服務(wù)提供商。他們忽略了其他90%的群體，或者說是對(duì)他們視而不見。就以比特幣為例，你完全無法要求比特幣區(qū)塊鏈上的交易提供這種信息。

您是被逼無奈才遵守監(jiān)管規(guī)定的嗎?

是的，有很多的監(jiān)管實(shí)體。在我看來，每個(gè)國(guó)家實(shí)施監(jiān)管的情況都會(huì)略有不同。但還沒有一個(gè)國(guó)家很快制定出了監(jiān)管制度。但我認(rèn)為在未來幾個(gè)月或是幾年，也許會(huì)出臺(tái)監(jiān)管規(guī)定。我們?cè)诩用茇泿藕戏ɑ蛲耆弦?guī)定的司法管轄地開設(shè)了多個(gè)交易平臺(tái)，無論他們出臺(tái)什么規(guī)定，我們都會(huì)遵守，但這可能會(huì)導(dǎo)致交易活動(dòng)從我們的服務(wù)平臺(tái)流失。他們可能會(huì)被逼轉(zhuǎn)向DEX或是真正的區(qū)塊鏈，而我想不出來監(jiān)管規(guī)定要如何解決這個(gè)問題。

幣安現(xiàn)在的總部位于哪里?你們都在哪些司法轄管轄地開展經(jīng)營(yíng)?

我們有好幾家法幣交易平臺(tái)：澤西、新加坡、馬耳他、烏干達(dá)，還有一些即將上線。但就binance.com而言，我們并沒有總部。

但你們還打算推出幣安美國(guó)交易平臺(tái)，能給我們介紹一下嗎?

迄今為止，我們一直在試圖主動(dòng)忽略美國(guó)市場(chǎng)，因?yàn)樗谋O(jiān)管形勢(shì)尚不明朗，而且那里的市場(chǎng)很不好做。

聽說您告訴美國(guó)用戶從這個(gè)月開始，將不再為其提供服務(wù)?

說實(shí)話，以我們的立場(chǎng)，我們從來沒有為他們提供過服務(wù)。只是我們現(xiàn)在正在推出美國(guó)交易平臺(tái)，我們?cè)趯彶闀r(shí)會(huì)變得更加嚴(yán)格，所以我們會(huì)斬釘截鐵地說我們不會(huì)再為其提供服務(wù)。從我們的立場(chǎng)來看，我們從來沒有為其提供過服務(wù)，但我們也確實(shí)承認(rèn)美國(guó)有一套非常獨(dú)特的監(jiān)管規(guī)定，因?yàn)樗麄儠?huì)要求外國(guó)企業(yè)屏蔽本國(guó)公民交易。例如，他們自己不去屏蔽本國(guó)公民，但卻要求外國(guó)企業(yè)自行屏蔽。所以現(xiàn)在這個(gè)責(zé)任由外國(guó)企業(yè)來承擔(dān)。這樣也行。我們希望能夠符合所有的監(jiān)管政策。美國(guó)是一個(gè)大市場(chǎng)，我們確實(shí)很希望能夠攻克它，或者至少積極踴躍地參與到這個(gè)市場(chǎng)中，能夠在美國(guó)提供我們的服務(wù)。

美國(guó)是一個(gè)非常成熟的市場(chǎng)，也可以說是一個(gè)非常復(fù)雜的市場(chǎng)。如果能夠利用它的流動(dòng)性池，您能夠通過幣安美國(guó)交易平臺(tái)給加密貨幣市場(chǎng)帶來什么樣的流動(dòng)性?

是的，美國(guó)是一個(gè)非常成熟的市場(chǎng)，而且那里已經(jīng)有一些不錯(cuò)的交易平臺(tái)。他們運(yùn)營(yíng)得非常好，交易量相對(duì)比較大，用戶也比較多。我們確實(shí)將美國(guó)視為技術(shù)創(chuàng)新者。硅谷的技術(shù)創(chuàng)新實(shí)力非常強(qiáng)大，但美國(guó)現(xiàn)在的監(jiān)管形勢(shì)尚不明朗，阻礙了這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。我們希望能夠提供服務(wù)，能夠提供更多的加密貨幣等等。但我們也不會(huì)毫無顧忌，我們會(huì)遵守法規(guī)，并按照他們的要求行事。

您認(rèn)為提供機(jī)構(gòu)級(jí)交易平臺(tái)和技術(shù)有多重要，不僅是對(duì)幣安美國(guó)交易平臺(tái)而言，而是對(duì)全球范圍的交易平臺(tái)而言?

我認(rèn)為這對(duì)美國(guó)來說尤其重要，因?yàn)槊绹?guó)的機(jī)構(gòu)級(jí)投資占比非常大，而在全球其他國(guó)家，這一比例要小得多。我認(rèn)為美國(guó)之所以有擁有這么成熟的機(jī)構(gòu)極投資管理行業(yè)，要得益于它成熟的監(jiān)管制度。比如說，如果你觀察一下像中國(guó)這樣的國(guó)家，大家都不相信、也不會(huì)信任讓其他人來管理他們的錢，因此就連百萬富翁、億萬富翁都自己進(jìn)行交易。所以說，在其他國(guó)家，散戶的市場(chǎng)更大。但我們想要同時(shí)為這兩個(gè)群體服務(wù)。

但需要澄清一點(diǎn)，美國(guó)的交易平臺(tái)是由一家獨(dú)立的實(shí)體運(yùn)營(yíng)的，即BAM Trading Services。他們對(duì)運(yùn)營(yíng)擁有絕對(duì)控制權(quán)。我們是技術(shù)提供商，為散戶和機(jī)構(gòu)級(jí)交易提供技術(shù)。

您剛剛推出了幣安期貨交易平臺(tái)。請(qǐng)您跟我們說說，這對(duì)流動(dòng)性意味著什么，您將向市場(chǎng)提供哪一類型的產(chǎn)品?

我們開展了一次基線用戶反饋。有很多用戶都想將資金放在一處，這樣就可以開展現(xiàn)貨杠桿交易和期貨合約交易。就我們的期貨合約而言，合約的結(jié)構(gòu)與其他交易平臺(tái)略有不同。因此，我們不與他們直接競(jìng)爭(zhēng)，但我們想要能夠?qū)⑦@種服務(wù)打包提供給我們的用戶。

所以，您想到的更多是散戶投資者?

說實(shí)話，我們現(xiàn)在既有散戶投資者，也有機(jī)構(gòu)投資者，而且機(jī)構(gòu)投資者規(guī)模已經(jīng)很大了，即使是在美國(guó)境外也是如此。

在創(chuàng)建市場(chǎng)、利用市場(chǎng)流動(dòng)性以及創(chuàng)建為他們、為散戶服務(wù)的產(chǎn)品方面，它仍然是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的工具。我們現(xiàn)在是在說衍生品、在說期貨。您覺得，要怎么才能更簡(jiǎn)化一點(diǎn)，讓散戶投資者能夠明白呢?

首先，有很多例子可供學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在期貨合約已經(jīng)產(chǎn)生了很多的演變，像永久合約，這可能是現(xiàn)在最好懂的了。我們可能也會(huì)最先開始嘗試這種模式。這樣我們就可以將他人已做過的宣傳教育成果，直接用到本行業(yè)。我們是在向其他行業(yè)學(xué)習(xí)。我們也確實(shí)打算持續(xù)簡(jiǎn)化產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和用戶體驗(yàn)。

我覺得我們這個(gè)行業(yè)對(duì)期貨合約都比較熟悉。很幸運(yùn)的是，在這種情況下，我們不需要做太多宣傳教育工作，而像DEX那種情況，就需要做大量宣傳。就期貨合約來說，我們是基于客戶的需求來提供新產(chǎn)品，他們已經(jīng)知道想要什么。他們可以給我們提供很多細(xì)節(jié)，我們已經(jīng)選好了公測(cè)版的測(cè)試者來為我們提供反饋。所以期貨做起來會(huì)簡(jiǎn)單一些。盡管從整個(gè)系統(tǒng)來看，還需要做清盤、風(fēng)險(xiǎn)管理等等，但產(chǎn)品設(shè)計(jì)本身是非常標(biāo)準(zhǔn)化的。

您對(duì)Facebook的Libra幣有何看法?

我是一個(gè)包容性很強(qiáng)的人。這個(gè)行業(yè)本來就倡導(dǎo)自由，我們對(duì)任何進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的人都應(yīng)該持寬容接納的態(tài)度，因?yàn)檫@就是自由。所以，我總是很歡迎任何公司、任何加密貨幣進(jìn)入我們行業(yè)，只要不是騙局就行。我不認(rèn)為Facebook發(fā)幣會(huì)是一場(chǎng)騙局。我不認(rèn)為馬克·扎克伯格需要籌資10億美元然后跑路。他的格局遠(yuǎn)不止如此。我判斷一個(gè)項(xiàng)目時(shí)，還會(huì)用到一個(gè)因素，那就是看用戶數(shù)量。我認(rèn)為他們的用戶數(shù)量真的很大。

27億人。

是的，差不多等于我們這個(gè)行業(yè)整個(gè)客戶群人數(shù)的幾百倍。所以，我認(rèn)為他們將幾百倍的用戶帶到加密貨幣行業(yè)，這是一件很棒的事情。

您認(rèn)為在Facebook宣布Libra項(xiàng)目之后，是不是感覺監(jiān)管的風(fēng)向突然變了?

是的，您說得太對(duì)了。突然之間，監(jiān)管機(jī)構(gòu)，尤其是美國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)都把矛頭對(duì)準(zhǔn)了他們，甚至是國(guó)際監(jiān)管機(jī)構(gòu)也瞄準(zhǔn)了他們，因?yàn)樗麄凅w量太大了。

所以您這邊的監(jiān)管壓力要小一些了?

事實(shí)上，迄今為止，我們還沒有發(fā)生過任何大的監(jiān)管問題，所以實(shí)際上也從來談不上監(jiān)管壓力很大。真有壓力的時(shí)候，我們會(huì)退避三舍。我們不會(huì)試著去反抗。但如果說這個(gè)世界上還有哪一個(gè)組織能夠與監(jiān)管機(jī)構(gòu)開展談判，進(jìn)行比較強(qiáng)勢(shì)的對(duì)話，那肯定就是Facebook。我不是有年齡歧視，但如果說Facebook的領(lǐng)導(dǎo)人比較傳統(tǒng)的話，那他可能不太會(huì)接受加密貨幣，但扎克伯格是一個(gè)技術(shù)型的領(lǐng)導(dǎo)，有著非常強(qiáng)大的技術(shù)背景，而且相對(duì)比較年輕，所以對(duì)新技術(shù)的接受程度更高。他顯然喜歡加密貨幣技術(shù)。他究竟是不是真地支持加密貨幣，這是搞理論研究的人需要辯論的事情，而我認(rèn)為全球最大的組織能夠替我們推動(dòng)加密貨幣的發(fā)展，這對(duì)我們來說是一大幸事。

加密貨幣是一種加密資產(chǎn)還是一種真正的去中心化資產(chǎn)，這會(huì)成為未來幾年的辯論話題。您會(huì)參加Facebook Libra項(xiàng)目嗎?幣安想不想和Facebook建立業(yè)務(wù)關(guān)系，作為節(jié)點(diǎn)參與其治理?

我一般不會(huì)具體評(píng)價(jià)和任何加密貨幣項(xiàng)目之間的工作安排，比如說像Facebook這樣的公司。但總的來說，我們采取非常中立的立場(chǎng)，因?yàn)槲覀兪且患医灰灼脚_(tái)，我們是流動(dòng)性提供者，所以我們會(huì)想與所有幫助行業(yè)發(fā)展的項(xiàng)目合作。而且我們認(rèn)為最重要的是讓用戶進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域中來，無論去中心化程度高不高，無論是能進(jìn)來1個(gè)人還是100個(gè)人，我們只想讓更多的用戶進(jìn)來。所以，我認(rèn)為，只要能有助于做到這一點(diǎn)，任何項(xiàng)目都會(huì)得到我們的大力支持。所以，從我們一般的立場(chǎng)出發(fā)，我想我們會(huì)非常支持。

我之所以問您這個(gè)問題，是因?yàn)槟慕灰灼脚_(tái)下架BSV時(shí)引起了很大的爭(zhēng)議。您能跟我說說嗎?當(dāng)時(shí)是怎么回事嗎?

我跟這個(gè)行業(yè)中很多人都談起過，他們都知道Craig不是中本聰。那很顯然是欺詐，是謊言。所以這跟Libra截然不同，Libra的情況是涉及到隱私等問題?？赡苡行┤藢?duì)此過于擔(dān)憂了。

您是否認(rèn)為謊言損害了BSV的價(jià)值?

毫無疑問。我們無法容忍有人謊稱自己是比特幣的創(chuàng)始人中本聰。這是純粹的欺詐。所以我們就說：“該適可而止了。”他還在起訴別人。真的是夠了。盡管我沒有在Twitter上做意見調(diào)查，但我說“該適可而止了”的那條Twitter是點(diǎn)贊人數(shù)最多的。我一天之內(nèi)收到了14，000個(gè)贊。所以實(shí)際上社區(qū)已經(jīng)在表態(tài)了，他們強(qiáng)烈贊成我們的決定，所以這是一個(gè)很容易做出的決定。

聽起來這個(gè)決定仍然是你們隨意做出的。有決策流程嗎?這是第一個(gè)問題?；蛘哒f這個(gè)流程真的聽取了社區(qū)的意見和想法嗎?以及/或您是否意識(shí)到有可能這不是第一個(gè)也不會(huì)是最后一個(gè)“有毒代幣”，我想姑且這樣來叫它吧。有人可能會(huì)說：“未來，您要如何處理其他的有毒代幣呢”?所以，當(dāng)時(shí)的決策過程是怎么樣的?是隨意做出的嗎?有沒有內(nèi)部流程?你們是如何做的?

是的，我們當(dāng)然有內(nèi)部流程。正如我之前所說，我們會(huì)經(jīng)常對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行評(píng)估，即使是在它上架之后，我們會(huì)看是否有欺詐、詐騙，或我們只是覺得這個(gè)項(xiàng)目并沒有在開發(fā)所說的產(chǎn)品，也不再有價(jià)值，我們有一系列的定期審查標(biāo)準(zhǔn)。盡管我沒有在Twitter上征集意見，但社區(qū)的反應(yīng)非常清晰。所以我們實(shí)際上是聽取了社區(qū)意見的，但我們沒有真的去和社區(qū)討論多少有關(guān)上架和下架的問題，因?yàn)檫@已經(jīng)引起了爭(zhēng)論。所有加密貨幣都有支持者和反對(duì)者，所以不能太過依賴社區(qū)的辯論，尤其是在binance.com。這就是binance.com的決定，但從長(zhǎng)期來看，幣安的成功取決于保留已經(jīng)上架的好貨幣和好項(xiàng)目，剔除掉不好的項(xiàng)目。

這一點(diǎn)毫無疑問。您不僅在社區(qū)非常有影響力，有人甚至可能會(huì)說，您的權(quán)力非常大，因?yàn)槟芊裆霞軒虐矊?duì)于項(xiàng)目來說真的是成敗在此一舉。是吧?對(duì)待這種批評(píng)之語，您個(gè)人是怎么應(yīng)對(duì)的?如何應(yīng)對(duì)大家對(duì)您權(quán)力大小的觀感?您個(gè)人是怎么想的?

我個(gè)人的想法非常簡(jiǎn)單。我沒有什么壓力，我也沒有自我膨脹。我沒有在試圖顯示自己有多厲害之類的。實(shí)際上，我不認(rèn)為我們有很大的權(quán)力，因?yàn)槿绻覀優(yōu)E用幾次這樣的權(quán)力，這種權(quán)力就不復(fù)存在了，人們會(huì)轉(zhuǎn)向別的交易平臺(tái)。所以我們會(huì)持續(xù)堅(jiān)守自己的道德標(biāo)準(zhǔn)，找到好的項(xiàng)目，上架這些項(xiàng)目，幫助他們成長(zhǎng)，所以非常簡(jiǎn)單。所以不是說我們想怎么去用這個(gè)權(quán)力。我甚至不把它看作是權(quán)力。我們有責(zé)任幫助行業(yè)發(fā)展。對(duì)此會(huì)有一些爭(zhēng)論，因?yàn)檫@歸根結(jié)底是很主觀的意見。我們上架的貨幣數(shù)量相對(duì)較少，在幾千種貨幣或更多出現(xiàn)過的貨幣中，我們也就上架了150多種。

我們對(duì)項(xiàng)目確實(shí)有短期影響力。我們能夠讓他們接觸到非常多的用戶。我們可以增加他們的流動(dòng)性，通常能夠在短期內(nèi)提高他們的價(jià)格，但從長(zhǎng)期來看，價(jià)格還是取決于項(xiàng)目。所以，在很多情況下，比方說，有人會(huì)持有一種規(guī)模較小的貨幣，他們想要在幣安上架。然后就因?yàn)槲覀儧]有上架，他們就會(huì)說“我們存有偏見，濫用權(quán)力”。但實(shí)際上，我們是在非常中立、非常原始的基礎(chǔ)上來看待它的。

Binance.com上架的貨幣還非常少，我們將繼續(xù)增加上架的數(shù)量，努力去增加。我們實(shí)際上在積極尋找符合我們上架標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目，但大家要理解Binance.com現(xiàn)在是一家大型交易平臺(tái)，小項(xiàng)目如果上架了，實(shí)際上會(huì)導(dǎo)致價(jià)格出現(xiàn)很大的波動(dòng)。它可能會(huì)突然上漲，然后又下跌，這并非好事。

所以，我們實(shí)際上鼓勵(lì)小市值項(xiàng)目先到其他小一點(diǎn)的交易平臺(tái)上架，或者先在Binance Dex上架，這樣我們可以監(jiān)測(cè)和觀察小交易平臺(tái)上的價(jià)格情況。而且在規(guī)模小一點(diǎn)的交易平臺(tái)上，涌入平臺(tái)的用戶數(shù)量相對(duì)較少，對(duì)天然價(jià)格的影響較小，所以可以發(fā)現(xiàn)它的天然價(jià)格。當(dāng)它們?cè)诙嗉倚⌒徒灰灼脚_(tái)上架并表現(xiàn)良好時(shí)，我們會(huì)說，“看起來還不錯(cuò)，我們現(xiàn)在也可以上架了。”也不只是在小交易平臺(tái)上架就可以了，我們還會(huì)一直觀察它開發(fā)產(chǎn)品的過程。所以，這并不是上架申請(qǐng)、不予響應(yīng)、拒絕申請(qǐng)的過程，并非如此。你每個(gè)月可以繼續(xù)重新提交，展示你的進(jìn)展、與社區(qū)互動(dòng)并創(chuàng)建你的產(chǎn)品。所以即使我們現(xiàn)在沒有上架你的項(xiàng)目，等到6個(gè)月后你的主網(wǎng)投用，有人在使用你的鏈，我們就會(huì)上架。我們并不是直接拒絕項(xiàng)目。有時(shí)你需要耐心一點(diǎn)。所以，我并不認(rèn)為我們有很多權(quán)力。我們必須上架好項(xiàng)目，我們實(shí)際上，打了比方來說……

你們看起來有點(diǎn)像項(xiàng)目的……評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。對(duì)決定在Binance.com上架的項(xiàng)目質(zhì)量進(jìn)行評(píng)級(jí)。

是的，所以我們必須要拿出意見。在這個(gè)行業(yè)，我們必須要有自己的意見。這種意見確實(shí)比較主觀，但最后如果擁有數(shù)百萬用戶，那我們也別無選擇，只能讓你上架。你不需要和我們溝通，也不需要懇求我們，如果你有數(shù)百萬用戶，就極有可能上架。

你們現(xiàn)在有多少用戶?

我沒仔細(xì)看過，大概有1300萬或是1500萬用戶，我們其實(shí)不怎么查看用戶數(shù)量。對(duì)交易平臺(tái)來說，注冊(cè)用戶數(shù)量并沒有活躍用戶數(shù)量那么重要。

那你們有多少活躍用戶數(shù)量呢?

這個(gè)數(shù)字每天都在變化，每天大概在50萬-100萬或200萬之間。我們用戶群的活躍度還是挺高的。

那他們都是哪里人呢，分布在全球各地嗎?

非常分散。如果你拿出一張全球GDP圖表，基本上就和我們的用戶群分布差不多。也有一些不一致的地方，但總的來說和GDP分布圖相呼應(yīng)。

您是否考慮朝鮮和伊朗這樣的國(guó)家?您在考慮是否應(yīng)該向某國(guó)投資者提供流動(dòng)性和/或交易能力的時(shí)候，是否會(huì)考慮地緣政治因素?

Binance.com對(duì)美國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)還是比較尊重的，我們也尊重受制裁國(guó)家清單，所以我們不會(huì)為受制裁國(guó)家提供服務(wù)，我們別無選擇。作為中心化的服務(wù)平臺(tái)，我們很容易受到監(jiān)管機(jī)構(gòu)的批評(píng)，所以我們需要完全合規(guī)。因此，我們不會(huì)為這些國(guó)家提供服務(wù)。但比特幣對(duì)這些國(guó)家不會(huì)區(qū)別對(duì)待，任何人都可以使用比特幣。

這確實(shí)是去中心化的方式。但正如你所說，幣安交易平臺(tái)是中心化的平臺(tái)，你們也曾遭受黑客襲擊。現(xiàn)在距離幣安交易平臺(tái)遭受大型黑客攻擊的事件已過去2個(gè)月了，你們有什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)嗎?你們當(dāng)時(shí)是如何應(yīng)對(duì)的?當(dāng)你知道這件事情時(shí)，你從個(gè)人和專業(yè)的角度是如何反應(yīng)的?

從個(gè)人感受來說，當(dāng)時(shí)肯定有點(diǎn)想罵人，對(duì)吧?但大家要永遠(yuǎn)要記?。夯蛟缁蛲?，你會(huì)遇到這種事情。沒有100%的安全。

幸運(yùn)的是，當(dāng)時(shí)他們是在提現(xiàn)流程中找到了一處漏洞，并不是黑了我們的冷錢包。他們找到了一處漏洞然后就加以利用。所以雖然當(dāng)時(shí)非常不幸，但我們很快平復(fù)心情，不再把損失的資金放在心上。當(dāng)時(shí)是很大的一筆錢，相當(dāng)于當(dāng)時(shí)的4000萬美金，但我們很快就恢復(fù)平靜了。這個(gè)數(shù)量想當(dāng)于我們一個(gè)季度內(nèi)銷毀貨幣的數(shù)量，基本占利潤(rùn)的20%，所以還是可以接受的。

你補(bǔ)償了大家的損失，你補(bǔ)償了所有人的損失。

我們立即就補(bǔ)償了所有人的損失。這一點(diǎn)非常明確。

這樣做很重要嗎?

我認(rèn)為非常重要。如果你看一下幾個(gè)經(jīng)受住黑客攻擊的交易平臺(tái)，包括Bitfinex，他們每次都會(huì)補(bǔ)償用戶。所以我認(rèn)為，從交易平臺(tái)的信譽(yù)角度出發(fā)，你可以出事，但你必須正確處理，這一點(diǎn)真的非常非常重要。

你們必須對(duì)過去的表現(xiàn)進(jìn)行記錄。你們現(xiàn)在應(yīng)該正在建立這種歷史記錄吧。

是的，我們正在創(chuàng)建?？梢哉f是因?yàn)榈姑?，并不是出于本意。我們?dāng)時(shí)壓力真的非常大，因?yàn)槲覀儽仨毚_保覆蓋了方方面面，不會(huì)再有任何漏洞。所以我們當(dāng)時(shí)真是下大力氣提升安全性。我們差不多在一周的時(shí)間里干完了半年或是一年的活兒。這部分的壓力非常大，在短時(shí)間里塞進(jìn)去很多工作量，確保一切都是安全的。

有鑒于此，我們會(huì)說這可能也是因禍得福。事實(shí)上，我們現(xiàn)在遠(yuǎn)比以前要安全得多，而且可能比本行業(yè)中的其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手要安全得多。我們使用了一些非常先進(jìn)的安全技術(shù)，這些技術(shù)原本需要花更長(zhǎng)的時(shí)間來實(shí)施。但因?yàn)榘l(fā)生了這件事情，我們把手頭所有工作都停了下來，而且團(tuán)隊(duì)也沒有任何反對(duì)意見。在這之前，如果我告訴他們“拿出3個(gè)月的時(shí)間什么都不做，只做與安全有關(guān)的這一件事”。業(yè)務(wù)組的人會(huì)抱怨，大家都會(huì)抱怨。但發(fā)生這件事情后，放下所有工作，只做好這一件事，加班加點(diǎn)，把所有和安全相關(guān)的工作都塞進(jìn)來做完。不會(huì)有人議論。團(tuán)隊(duì)中有些人反饋說：以前，為了介紹一個(gè)概念，需要花差不多1個(gè)小時(shí)來討論，現(xiàn)在2分鐘就搞定了，“我們打算這樣做。好，那我們就開動(dòng)吧。”

所以這實(shí)際上是好事。雖然付出的代價(jià)很高昂，但并非不能承受。好吧，這個(gè)代價(jià)確實(shí)不低，但我們已經(jīng)挺過來了。

作為幣安的首席執(zhí)行官，您現(xiàn)在都在忙些什么?

我最近晚上又能睡個(gè)好覺了。在這之前已經(jīng)有1個(gè)月左右的時(shí)間睡不好覺?，F(xiàn)在睡眠又很不錯(cuò)了。我不再參與交易平臺(tái)的日常運(yùn)營(yíng)。我花大量時(shí)間關(guān)注交易平臺(tái)相關(guān)的事情，但只是監(jiān)管，沒有什么事情必須由我來決定，這樣真的很好。我們有一個(gè)非常好的團(tuán)隊(duì)在負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)。所以我可以去開會(huì)并且消失幾小時(shí)或是幾天，一切都會(huì)繼續(xù)正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

您在做一件非常重要的事情，您是幣安的象征，也是幣安未來和愿景的象征。您現(xiàn)在正在進(jìn)行首次交易所發(fā)行(IEO)，您能跟我們介紹一下IEO嗎?——為什么您想讓這個(gè)市場(chǎng)有機(jī)會(huì)購買幣安的份額?

對(duì)我來說，區(qū)塊鏈籌資這個(gè)一般性的概念就是一款重要的“殺手級(jí)應(yīng)用程序”，也是幣安想要集中全部精力去做的事情。它分為好幾個(gè)方面。我們希望能夠投資這個(gè)行業(yè)，投資能夠讓這個(gè)行業(yè)發(fā)展壯大的初創(chuàng)企業(yè)，因?yàn)槲覀兛梢蕴峁┝鲃?dòng)性，我們有用戶群，我們是基礎(chǔ)……我們是TCP/IP級(jí)別的。但我們不是亞馬遜，我們不是他們。我們需要其他的項(xiàng)目來打造我們自己的業(yè)務(wù)，所以我們成立了幣安孵化器(Binance Labs)來投資它們。我們成立了區(qū)塊鏈資產(chǎn)發(fā)行平臺(tái)(Binance Launchpad)來幫助他們籌集資金。除了能籌到錢之外，還能幫助他們提升用戶意識(shí)和品牌知名度，最初的用戶群真的非常關(guān)鍵。

項(xiàng)目經(jīng)過幣安孵化器的孵化后，我們通常會(huì)在Binance.com上架，給予他們流動(dòng)性和更多的用戶。這對(duì)項(xiàng)目的幫助非常大，如果項(xiàng)目在這些方面表現(xiàn)良好，很有可能他們會(huì)在幣安鏈上發(fā)行代幣，這會(huì)提高幣安鏈的使用率。

然后整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)會(huì)提升幣安的價(jià)值。

是提升BNB的價(jià)值。我實(shí)際上不太關(guān)心幣安本身作為傳統(tǒng)公司的估值。

但更關(guān)心BNB的價(jià)值對(duì)吧，您對(duì)這個(gè)感興趣?

我認(rèn)為未來是屬于貨幣的。所以我們想要提高的是BNB的價(jià)值。我們一切都是圍繞BNB，全部都是為了提高BNB的使用率。我認(rèn)為這也是我們可以做得很好的地方，我們可以為項(xiàng)目增加大量?jī)r(jià)值，我們可以為用戶帶來大量?jī)r(jià)值，我們可以為這個(gè)行業(yè)帶來大量?jī)r(jià)值，然后，這些又可以反過來壯大我們自己。

那么面向有興趣參加IEO的人采取搖號(hào)的方式又是怎么想的呢?請(qǐng)您解釋一下幣安是如何面向社區(qū)搖號(hào)的。

圍繞IEO的設(shè)計(jì)有一些相互沖突的考慮因素。我們希望總市值和產(chǎn)品的總估值處于較低的水平。這對(duì)投資者來說會(huì)是一個(gè)好的投資項(xiàng)目，因?yàn)樗麄冇谐砷L(zhǎng)的空間。我們不喜歡自視過高的項(xiàng)目，比如說：“我是一個(gè)價(jià)值2億美元的項(xiàng)目，我想籌資10億美元。”這些大項(xiàng)目在上架之后價(jià)格會(huì)下降，這會(huì)損害投資者的利益。

我們希望估值比較低，所以通常會(huì)籌資300-800萬美元，考慮到我們擁有的用戶群，這一金額實(shí)際上非常非常少。但因?yàn)榇蠹叶枷胍绻凑障鹊较鹊玫姆绞?，所有人都?huì)一擁而上，然后我們的系統(tǒng)就會(huì)崩潰，最后誰也拿不到。只有最初的幾個(gè)人會(huì)搶到所有東西。所以會(huì)導(dǎo)致問題?；蛘呶覀円部梢云椒?，“每個(gè)人分一點(diǎn)，但這樣每個(gè)人拿到手的可能也就價(jià)值10美分”，這樣分配范圍太廣了，最后每個(gè)人分到的價(jià)值不值一提。所以這種方法也不好。

我們必須想到折中的辦法，所以我們說，“那我們就搖號(hào)吧。”這樣您必須要使用一部分BNB，會(huì)有一部分成本，承擔(dān)一部分風(fēng)險(xiǎn)。我們會(huì)刷新很多次。所以這類似于一個(gè)中間地帶。這更像是一種分配機(jī)制的優(yōu)化，并不是從一開始就設(shè)計(jì)出這種方法。我們發(fā)現(xiàn)了問題，然后提出解決方案。

是哪些人想出這些解決方案的?是經(jīng)濟(jì)學(xué)家、數(shù)學(xué)家、技術(shù)人員還是開發(fā)人員，還是說上述人都出了力，或是還不止這些人?

不是，我們還沒有做過這種專業(yè)的分類。只是辦公室里的幾個(gè)人而已……第二次因?yàn)橛脩艏娂娪窟M(jìn)來而導(dǎo)致系統(tǒng)崩潰的時(shí)候，大家都很不開心。我們實(shí)際上在幣安ICO(首次代幣發(fā)行)的時(shí)候就設(shè)計(jì)過搖號(hào)制度。那是2年前，也就是2017年，我們?cè)贐inance.com的新網(wǎng)站上進(jìn)行全新的ICO。我們實(shí)際上制定了三種不同的制度。第一個(gè)制度是注冊(cè)分配制度，最先注冊(cè)的2500人獲得幣安幣的分配。這讓我們當(dāng)時(shí)新網(wǎng)站上一天的用戶數(shù)量就達(dá)到了9000人。所以我們也曾實(shí)行過先到先得、注冊(cè)分配的制度。

到幣安ICO進(jìn)入第二階段的時(shí)候，我們采取了搖號(hào)的方式，雖然略有不同，但概念很簡(jiǎn)單。細(xì)節(jié)稍有區(qū)別，因?yàn)椴灰蟪钟写鷰呕蚴菐虐矌诺?。但我們那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)實(shí)行過這個(gè)制度。所以，這并不是我們剛剛想到的新概念，實(shí)際上也不需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家來告訴我們這樣做。

傳統(tǒng)金融市場(chǎng)就有搖號(hào)制度，中國(guó)股票交易所進(jìn)行IPO(首次公開募股)等的時(shí)候就是這樣做的。所以我們可以從不同的市場(chǎng)復(fù)制很多的概念。即使是永久期貨合約，也不是加密貨幣的發(fā)明，早在加密貨幣出現(xiàn)之前，就已經(jīng)存在于中國(guó)期貨市場(chǎng)了。所以，大家需要環(huán)顧四周，看看有哪些好東西可以直接拿來用。

而這就是創(chuàng)新之美。它實(shí)際上就是對(duì)之前成功的系統(tǒng)進(jìn)行迭代，或是從之前失敗的系統(tǒng)中吸取教訓(xùn)。那么，當(dāng)您回顧自己在區(qū)塊鏈和加密貨幣行業(yè)的歷史，您有沒有什么進(jìn)步?是否進(jìn)行了一些迭代?

我認(rèn)為我的進(jìn)步挺大的，而且我還在繼續(xù)進(jìn)步、繼續(xù)學(xué)習(xí)。比如說，在加入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)之前，我一直在金融IT行業(yè)工作，尤其是交易系統(tǒng)、交易所、彭博Tradebook期貨交易平臺(tái)，就一直在這個(gè)市場(chǎng)。但我更像是程序員、技術(shù)人員。我是一個(gè)企業(yè)家，但我仍然比較偏技術(shù)。在加入這個(gè)行業(yè)之后，我先是在Blockchian.info學(xué)了更多有關(guān)加密貨幣的知識(shí)。我當(dāng)時(shí)還沒有自信，認(rèn)為可以說“我也要投身這個(gè)行業(yè)，馬上創(chuàng)辦自己的交易平臺(tái)”，盡管那個(gè)時(shí)候已經(jīng)產(chǎn)生了想法。

我還加入了其他的一些交易平臺(tái)學(xué)習(xí)一些基本知識(shí)。我花了不少的時(shí)間才創(chuàng)建了幣安，而且我們當(dāng)時(shí)真的很幸運(yùn)。我們有恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，恰當(dāng)?shù)膱F(tuán)隊(duì)，恰當(dāng)?shù)漠a(chǎn)品和恰當(dāng)?shù)氖袌?chǎng)條件，真的是一帆風(fēng)順。我們現(xiàn)在仍然在學(xué)習(xí)，市場(chǎng)仍然千變?nèi)f化，我們?nèi)匀辉诳焖俚恼{(diào)整，但好在我們現(xiàn)在已經(jīng)打下比較堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。我們擁有一支強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)。我還在學(xué)習(xí)，還在進(jìn)步。

您已經(jīng)站在了食物鏈的頂端，但正如人們所說，未來也許會(huì)不復(fù)存在。您認(rèn)為幣安應(yīng)何去何從，如果您認(rèn)為有一天它不復(fù)存在了，您會(huì)怎么做。

我想首先，可以往去中心化的方向發(fā)展，我們已經(jīng)有了自己的實(shí)驗(yàn)產(chǎn)品，我認(rèn)為它相當(dāng)有競(jìng)爭(zhēng)力。所以希望這能行得通，如果不行，我們也會(huì)多試幾次，讓它能夠行得通。所以，如果行不通，我們可能會(huì)重頭再來。我認(rèn)為去中心化是一定會(huì)走的一個(gè)方向。而且如果監(jiān)管更加嚴(yán)格的話，這個(gè)趨勢(shì)可能會(huì)更快，因?yàn)橐坏?duì)中心化交易平臺(tái)或中心化服務(wù)提供商的監(jiān)管更加嚴(yán)格，所有的交易量就會(huì)跑到去中心化平臺(tái)上去。我們想要做好這方面的準(zhǔn)備，所以我們花很多時(shí)間在打造去中心化技術(shù)。盡管現(xiàn)在大部分營(yíng)收還不錯(cuò)，但我們想要為未來做好準(zhǔn)備。

未來幾年，我希望能夠?qū)虐餐耆攀帧Ｎ铱梢韵胱鍪裁淳妥鳇c(diǎn)什么，然后其他人會(huì)繼續(xù)把幣安做好。我會(huì)成為無關(guān)緊要的人。零零散散地做一些個(gè)人投資，周游世界什么的。我還沒想好，或者是投資AI、考察一下其他技術(shù)。我會(huì)找點(diǎn)事情來做。

區(qū)塊鏈有一點(diǎn)很有意思，您要是看一下孵化器和項(xiàng)目，會(huì)發(fā)現(xiàn)它就是區(qū)塊鏈的潛力和其他技術(shù)相結(jié)合。所以再回到網(wǎng)絡(luò)安全的話題，幣安已經(jīng)強(qiáng)化了安全措施，而且對(duì)損失進(jìn)行了補(bǔ)償。但它們還會(huì)卷土重來。而量子技術(shù)、量子計(jì)算不久就會(huì)實(shí)現(xiàn)，很可能會(huì)將現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)安全協(xié)議完全摧毀。幣安已經(jīng)為此做好準(zhǔn)備了嗎?

我不太擔(dān)心這一點(diǎn)。因?yàn)閺臄?shù)學(xué)角度來說，加密總是比解密要簡(jiǎn)單得多。所以量子計(jì)算機(jī)出現(xiàn)之后，現(xiàn)在的加密算法可能行不通了，但還會(huì)出現(xiàn)新的算法，這種算法會(huì)讓量子計(jì)算機(jī)更容易加密，也更難解密。還會(huì)有另一種加密算法被創(chuàng)造出來。它就是一種數(shù)學(xué)公式。我在這方面不再是專家，但總會(huì)有比我更聰明的人能夠想出辦法來。所以，我不太擔(dān)心這一點(diǎn)。從數(shù)學(xué)角度來說，撬鎖總比上鎖難。到時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一些新機(jī)制的。

我想量子計(jì)算機(jī)會(huì)有超強(qiáng)的計(jì)算能力，我們?cè)谥T如DEX上的交易速度會(huì)快得多，用戶體驗(yàn)也會(huì)好很多，而且我們將能夠在DEX上處理大量的交易。所以我認(rèn)為這對(duì)去中心化是有利的。計(jì)算能力越強(qiáng)越好。

您能對(duì)2020年的區(qū)塊鏈行業(yè)做出三點(diǎn)預(yù)測(cè)嗎?

沒有時(shí)間框架限制的話會(huì)更好預(yù)測(cè)一些……

好吧，沒有時(shí)間框架，請(qǐng)CZ和我們分享一下對(duì)區(qū)塊鏈行業(yè)的三點(diǎn)預(yù)測(cè)。

沒問題。其中有兩點(diǎn)非常簡(jiǎn)單。我預(yù)計(jì)會(huì)出現(xiàn)1000個(gè)區(qū)塊鏈和100萬種代幣。所以我們非常專注于代幣市場(chǎng)。希望到時(shí)候我們會(huì)成為大玩家，或者到時(shí)候繼續(xù)成為重要的玩家。所以這就是我要說的三點(diǎn)預(yù)測(cè)。

我只聽到了兩點(diǎn)，還有一點(diǎn)!

好的，這個(gè)行業(yè)的規(guī)模會(huì)擴(kuò)大到現(xiàn)在的1000倍。價(jià)格也是。我真的很不喜歡預(yù)測(cè)價(jià)格，但是我認(rèn)為總體來說，這個(gè)行業(yè)的規(guī)模會(huì)越來越大，比現(xiàn)在大得多。

更大、更智能、人才也更多。還有最后一個(gè)問題。中國(guó)正在加大對(duì)加密貨幣的監(jiān)管力度。他們喜歡這項(xiàng)技術(shù)，但他們已經(jīng)收緊到未經(jīng)政府批準(zhǔn)就不能成為節(jié)點(diǎn)的地步。您認(rèn)為這種環(huán)境會(huì)阻礙創(chuàng)新嗎?

事實(shí)上，我并不這么認(rèn)為。它反而會(huì)激發(fā)創(chuàng)新，讓人們想辦法去反抗。所以它會(huì)促進(jìn)更多去中心化的創(chuàng)新，促進(jìn)更隱秘的技術(shù)。所以會(huì)出現(xiàn)更多的隱私幣、暗池，讓一切變得更加不可追蹤。所以，它實(shí)際上加快了加密貨幣的發(fā)展速度，反而讓這種監(jiān)管變得無關(guān)緊要。我認(rèn)為，監(jiān)管機(jī)構(gòu)應(yīng)該更開放一些。比如說“歡迎大家使用中心化交易平臺(tái)，這里更加自由，限制更少，快來用吧”。這樣一來，他們反而會(huì)掌握想要的數(shù)據(jù)，因?yàn)榉駝t的話，他們什么數(shù)據(jù)都得不到。

中國(guó)真的是一個(gè)很難監(jiān)管的市場(chǎng)，因?yàn)樗蟮?，人口也太多了。所以他們沒辦法基于個(gè)案來監(jiān)管。在小一點(diǎn)的國(guó)家，他們的監(jiān)管可以非常寬松，并且可以基于個(gè)案進(jìn)行監(jiān)管，因?yàn)樗麄冃枰獙彶榈捻?xiàng)目比較少。而在中國(guó)，差不多有100萬個(gè)項(xiàng)目那么多，他們無法做到個(gè)案審查。

所以中國(guó)的監(jiān)管一般都會(huì)比較嚴(yán)，這是不可避免的。但是中國(guó)非常支持技術(shù)和創(chuàng)新，所以他們會(huì)想出辦法的。你看一下互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，中國(guó)也許是唯一能夠成功嚴(yán)格限制互聯(lián)網(wǎng)的國(guó)家，但它的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)仍然十分興旺，這展現(xiàn)出很高的智慧。

他們能不能在區(qū)塊鏈行業(yè)做到這一點(diǎn)，我也不確定。我希望他們能，但我們只能一步一步往前看。所以我們會(huì)繼續(xù)埋頭實(shí)干。

繼續(xù)加油吧，CZ!非常感謝您參加我們的Forkast節(jié)目。

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