曹德旺：在美國會追加投資 真正企業(yè)家不會移民

（原標(biāo)題：曹德旺:真正的企業(yè)家不會移民）

在福建福清，福耀集團的員工會在早上7點30分準(zhǔn)時到園區(qū)上班。

這個全球最大的汽車玻璃供應(yīng)商的掌舵者——曹德旺，今年71歲了。他在玻璃行業(yè)已經(jīng)做了整四十年，保持著早上四五點起床工作的習(xí)慣。

員工都知道，他依然記憶力好、思維清晰，“工作起來精力非常旺盛”。

現(xiàn)在，他“一半的時間，在國際上飛來飛去”，全球8大汽車廠商都是他的客戶。“我英語講得不錯，會講Hello、Goodmorning、How are you ，就這三句。”他說，我去過世界上很多地方，最適合我的，就是中國。

他把在美國建廠視作一生心血的證明，卻在2016年和今年6月相繼遭到質(zhì)疑——“曹德旺跑了”、“赴美投資受挫”等。“為什么我們允許奔馳、寶馬、波音、通用這些大企業(yè)到中國投資，就不能接受我們?nèi)ニ麄儑彝顿Y？”他至今不解，甚至覺得“很丟人”。

“玻璃大王”是中國第一代民營企業(yè)家。他信佛，大多數(shù)時候從容、隨性。無論會議大小，只要有演講，向來不用稿子。

他是富豪榜上的富豪，認(rèn)為“金錢不能傳承”，從創(chuàng)業(yè)之初就不斷散財。

在他福州的別墅門口，臥著一個象征“攬八方之財，只進不出”的貔貅。貔貅沒有肛門，他覺只進不出“很小氣”，就讓人給自家的貔貅挖了一個“屁股”，要“有進有出”。

從1983年至今，他捐出110億。媒體稱他為“中國首善”，他不認(rèn)，拎著兩瓶茅臺去拜訪了袁隆平。他稱袁隆平是首善：“評選首善的標(biāo)準(zhǔn)，不能只盯著捐了多少錢，也要看解決了多少社會問題。”

他說，成為（行業(yè)里）最大的企業(yè)、利潤的增長或技術(shù)的創(chuàng)新都不是終極目標(biāo)，真正的目標(biāo)是“要做最強的、受尊敬的、偉大的企業(yè)?！?/p>

談海外投資

不會退回來，在美國會追加投資

剝洋蔥：今年6月，福耀赴美建廠遭遇風(fēng)波，輿論很關(guān)注?，F(xiàn)在進展怎么樣了？

曹德旺：美國做得不錯。一個工廠幾千人，隊伍的集合訓(xùn)練需要一個過程，需要各方面融洽地配合在一起。

現(xiàn)在我們勞資雙方的關(guān)系很融洽。美國工廠的工人每個月都在增長，8月份時2000人，現(xiàn)在大約3000人。國內(nèi)過去的技術(shù)員要帶徒弟，成功的時候雙方都有獎勵。工人的積極性很高，培訓(xùn)成功的美國青年有可能從藍(lán)領(lǐng)走向白領(lǐng)。

剝洋蔥：我看了半年報，福耀美國上半年仍是虧損，最新的經(jīng)營情況如何？

曹德旺：美國去年10月份才建廠，現(xiàn)在邊做邊調(diào)試。那么大的工廠，上半年虧損是正常的，在計劃內(nèi)。美國（工廠）6月份盈利，7月份又略虧了，8月份又有盈利。它是一個爬坡的過程，比如，新的工人進來就要付出培訓(xùn)費用?，F(xiàn)在看，趨于穩(wěn)定了，今年下半年美國幾個公司，都要向集團貢獻利潤。

剝洋蔥：在美國的建廠經(jīng)歷，有沒有給你一些啟發(fā)？

曹德旺：在每一個國家建廠都是輸出我們的技術(shù)和文化，也學(xué)了不少東西。美國員工他需要你講清楚具體做哪些、怎么做，比較機械。當(dāng)講清楚之后，他的執(zhí)行力比中國工人還高，一板一眼。標(biāo)準(zhǔn)化的生產(chǎn)、產(chǎn)品質(zhì)量的穩(wěn)定，需要這種精神。

剝洋蔥：近5年來，福耀在境內(nèi)外的投資規(guī)模基本持平。未來福耀集團比較理想的商業(yè)格局是怎樣的？

曹德旺：全球化。我們不會退回來的。我們是全球化的企業(yè)，我希望中國人能理解這一點。我們今年在德國建廠，還會繼續(xù)在美國追加投資。福耀的品牌在不斷壯大，需求也在不斷升級，只要有需求，就會馬上補上。

剝洋蔥：之前質(zhì)疑你逃跑的言論沒有影響到你。

曹德旺：對我不重要，但是會覺得很丟人。外國人會笑你，中國人這種水平，太幼稚了。

所有海外公司都是福耀集團在海外投資的，福耀集團在中國注冊，我一輩子的心血都在這里，如果我不減持福耀股票，我跑得出去嗎？我是中國的企業(yè)，把錢賺了，還會把錢拿回來。

為什么我們允許奔馳、寶馬、波音、通用這些大企業(yè)到中國投資，就不能接受我們?nèi)ニ麄儑彝顿Y？企業(yè)國際化是高段位、高品位的象征。我是去投資的，不是人家講的資產(chǎn)轉(zhuǎn)移。

剝洋蔥：如何評價這些年福耀在俄羅斯、美國等海外的投資？

曹德旺：非常正確。

1997年，我們應(yīng)俄羅斯杜馬邀請，第一次到俄羅斯考察。我花了17年時間跟蹤考察，2014年才正式建廠。美國也一樣，我從1995年開始試投資，直到2014年大規(guī)模投資，花了19年。如果只做國內(nèi)，中國只能買我一半的玻璃。我們跟美國做生意是花錢打了官司打出來的（國際反傾銷訴訟）。現(xiàn)在海外市場占福耀業(yè)務(wù)的一半，明后年要超過國內(nèi)市場。我不知道中國人愿不愿意看到這樣的局面？

剝洋蔥：你在自傳里提到，把美國的項目建設(shè)好，是今生今世最大的任務(wù)。為什么它這么重要？

曹德旺：2010年，我們和美國通用汽車簽訂了戰(zhàn)略合作協(xié)議，承諾必須在2016年12月31號之前在美國建廠，提供產(chǎn)品。作為中國的企業(yè)家，兌現(xiàn)承諾，這是一點。第二，在美國建廠，對我一生的心血是一個證明。我白手起家，從零做到在美國建廠，并成為他們的主力供應(yīng)商，對我來說，當(dāng)然很重要。

10月13日，福耀集團總部，曹德旺接受新京報記者專訪。 新京報記者 彭子洋 攝

談制造業(yè)升級

不要講大話，抓緊跟上去

剝洋蔥：我注意到，福耀玻璃是中國制造2025的試點單位，從去年開始落地工業(yè)4.0。對一個傳統(tǒng)企業(yè)來說，國際化與智能制造同時展開，有沒有壓力？

曹德旺：工業(yè)4.0是一個籠統(tǒng)的概念，我們重點做智能制造和智能管理。實際上，企業(yè)現(xiàn)在壓力很大。我認(rèn)為我們現(xiàn)在處在第三次工業(yè)革命的浪尖上，新能源、新技術(shù)、新材料對產(chǎn)品提出了更高要求，要求產(chǎn)品安全、舒適、輕量、智能。

講起來很簡單，做起來牽涉到半導(dǎo)體、材料、裝配等一系列技術(shù)，后端還有工廠的設(shè)備更換?；ㄥX的同時，還要考慮市場會不會變化。我們應(yīng)該什么時候跟進，才能走在前面？投入之后，能不能做起來？要做全球最強的汽車玻璃廠，我們必須引導(dǎo)著時尚的潮流，推動產(chǎn)品的更新?lián)Q代，這都是非常大的壓力。

剝洋蔥：現(xiàn)在有沒有摸索到智能化的路徑？

曹德旺：我們不是摸索，這不算發(fā)明，現(xiàn)階段我們只是把別人的發(fā)明拿來用。比如，我們用了法國達索的系統(tǒng)，是人家開發(fā)的系統(tǒng)；美國奧?？葡到y(tǒng)，這是美國人的產(chǎn)品。我們接進來，跟我們企業(yè)的管理融合，這是下端的，已經(jīng)挺難了。

那些軟件是人家?guī)装倌曛圃鞓I(yè)大數(shù)據(jù)沉淀下來的東西，我們工業(yè)化的時間太短了。從工業(yè)發(fā)展史上看，是正常的。我們應(yīng)該承認(rèn)現(xiàn)實，虛心一點，不要講大話，抓緊努力跟上去。一個事業(yè)的成功，需要努力的同時，還需要時間來沉淀它的文化。

剝洋蔥：“脫虛就實”是政府一直在提的投資方向。你如何看待實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟的關(guān)系？

曹德旺：我那天看到有人在說，現(xiàn)在很多人都在罵金融，談金融就色變。我認(rèn)為不對。什么叫金融，它就像人類當(dāng)初發(fā)明的鋼鐵。早期，鋼鐵被人們煅制成犁、耙子、菜刀、打獵的工具，提高了生產(chǎn)力和人類文明。后來，有人把它變成槍、火炮、原子彈，變成兇器。金融行業(yè)最初的設(shè)計是服務(wù)于產(chǎn)業(yè)的，本身沒有好壞之分，是因為我們自身的處理方式出了問題。

發(fā)展實體經(jīng)濟離不開虛擬經(jīng)濟?，F(xiàn)在談“脫虛就實”，我們應(yīng)該考慮的是把錢投向?qū)嶓w的哪一塊，房地產(chǎn)、面包店、制造業(yè)都是實體，要投哪里？這要根據(jù)市場需求。

剝洋蔥：很多人可能覺得中國現(xiàn)在制造業(yè)產(chǎn)能過剩了。

曹德旺：低水平的、同質(zhì)化的重復(fù)建設(shè)，才造成產(chǎn)能過剩。投制造業(yè)要投有市場的、有競爭力的行業(yè)、企業(yè)。

剝洋蔥：你認(rèn)為，在制造業(yè)上，中國和美國的差距在哪里？

曹德旺：上世紀(jì)70年代，美國在里根總統(tǒng)任上推行“去工業(yè)化”的政策，培養(yǎng)了華爾街和硅谷。制造業(yè)是骯臟、落后的代表，轉(zhuǎn)移到落后國家去做。我們80年代派了很多干部和學(xué)生去留學(xué)，學(xué)到的是它后端的東西，我們還沒有工業(yè)化，看到的是美國做“去工業(yè)化”。

2008年金融危機之后，美國痛定思痛，提出來恢復(fù)制造業(yè)大國地位。中國人應(yīng)該總結(jié)下這其中的經(jīng)驗。

曹德旺。 新京報記者 彭子洋 攝

談奮斗經(jīng)歷

干房地產(chǎn)，差點倒掉

剝洋蔥：在40年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷中，有沒有艱難落淚的時刻？

曹德旺：落淚算哪一路英雄好漢？一切困難都是成才路上所加持的，終有解決的辦法。如果還沒有解決，就是辦法還沒有找到，多動一些腦筋，找到就解決了。

剝洋蔥：一次都沒有嗎？

曹德旺：沒有。最艱難的時候，第一次創(chuàng)業(yè)，向銀行申請3萬塊貸款，從高山到福清，40公里路，跑了十幾趟，花了3個月時間，現(xiàn)在是不是很好笑？以前覺得很困難的事，放在現(xiàn)在覺得好笑。

剝洋蔥：創(chuàng)業(yè)初期，你曾涉及過房地產(chǎn)，但后來選擇了更加專業(yè)化的道路。為什么？

曹德旺：那時候沒見過錢，能拿到2000多萬覺得是天下最有錢的人了，結(jié)果干了房地產(chǎn)，差點倒掉。人家跟我講，你不能什么都做，要清理項目，只留最中意的，其他都重組掉。

剝洋蔥：后來再也沒有考慮過多元化投資嗎？

曹德旺：房地產(chǎn)市場起來的時候，主要因為兩個問題，我沒有做。第一，發(fā)行股票的時候我們對股東承諾的是，福耀是做玻璃的，做人講話要守信；第二，做企業(yè)家，本領(lǐng)有大小，錢夠花就行了，別人做得好，你去傷害了別人的利益，對你也沒什么好處。

懂不少行當(dāng)，社會關(guān)系面也很廣，但我死守最不賺錢的制造業(yè)。如果沒有三十年“錯誤”的行為，就沒有現(xiàn)在的本錢。

剝洋蔥：你如何看待財富？財富是可以綿延不斷的嗎？

曹德旺：金錢不能傳承，傳承的是事業(yè)、家風(fēng)和人品。各國政府都采用寬松的貨幣政策，財富都要被調(diào)節(jié)。財富本身也是身外之物，如果你不相信你的孩子會很有本事的話，倒不如不生他。所以我到處捐贈，與民共享。

剝洋蔥：迄今為止，哪本書對你影響比較大？

曹德旺：第一本是，英國哲學(xué)家斯邁爾斯寫的《人格是個人力量的源泉》。在我創(chuàng)業(yè)初期看的，他講人再窮都沒關(guān)系，關(guān)鍵人品、人格不要丟，走到哪里都會受到尊重。我看完之后建議圖書館買了200本，讓員工借閱。

第二本是《曾國藩》，當(dāng)時跟《胡雪巖》同時出來，我兩本都看了。胡雪巖是紅頂商人，曾國藩是官員，最后的實力可以跟清朝抗衡，但他自削兵權(quán)，遣散湘軍，以國家社稷和人民利益為上，千秋偉人體現(xiàn)在這一點。

剝洋蔥：你做企業(yè)的目標(biāo)是什么？

曹德旺：我現(xiàn)在是全球最大的汽車玻璃生產(chǎn)商，最大會被人家比下來，除了最大，還要最強。要跟著時代的步伐，引導(dǎo)時代的潮流，做一個受尊敬的、偉大的企業(yè)，這才是真正的目標(biāo)。

今年兩會現(xiàn)場，曹德旺接受采訪。

談企業(yè)家精神

真正的企業(yè)家不會移民

剝洋蔥：你怎么理解企業(yè)家精神？

曹德旺：企業(yè)家本身是創(chuàng)業(yè)者，要對人民、社會和國家有擔(dān)當(dāng)，以報國為民為己任。2009年我把自己及家族名下3億股股票（當(dāng)時市值35.49億）捐贈給河仁基金會。做慈善就是學(xué)做人，吃得太好太胖，就要削減，把自己削弱一點。

剝洋蔥：你1995年拿到美國綠卡，到了2005年又退了。為什么？

曹德旺：1995年在美國投資，我把工廠賣給法國圣戈班，它控股。怕別人說，辦不好廠，是因為我在中國搞鬼，所以就移民到美國。但那幾年是賠錢的，規(guī)模也不大，我們只是普通的小老百姓。做到2005年的時候我們發(fā)現(xiàn)，福耀將來會是中國汽車玻璃的代名詞，那時奧迪、通用跟我們簽了長期戰(zhàn)略合同，在國內(nèi)形勢也很好。我發(fā)現(xiàn)曹家不能移民，否則中國汽車玻璃就沒有了。就跟老婆孩子商量，全部搬回中國，綠卡都退回。

剝洋蔥：你是很有使命感的。

曹德旺：真正的企業(yè)家不會移民，那些移民的小老板也不要計較他們。做企業(yè)做到一定程度，他會有歷史責(zé)任感，否則你跟歷史沒辦法交代。我英語講得不錯，會講Hello、Goodmorning、How areyou ，就這三句。我去過世界上很多地方，最適合我的，就是中國。

我很自豪很驕傲，我今年七十一歲了，我沒有做一件對不起國家的事，一不走私，二不偷稅，三堅持做制造業(yè)，四我在股票市場表現(xiàn)不俗，連續(xù)23年凈資產(chǎn)復(fù)合增長率做到22.47%，我沒有做烏七八糟的生意。

剝洋蔥：福耀內(nèi)部接班的事情目前進展如何？

曹德旺：福耀現(xiàn)在有3萬員工，產(chǎn)生一個接班人肯定有，這個產(chǎn)業(yè)本身是中國的產(chǎn)業(yè)，曹家最多不過百分之十幾，沒有必要那么擔(dān)心。

剝洋蔥：有評論說，你如果離開可能會是福耀面臨的最大風(fēng)險。

曹德旺：那不一定。圣戈班從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在經(jīng)歷多代，不也挺好嗎？江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年。

剝洋蔥：現(xiàn)在生活狀態(tài)和節(jié)奏是怎樣的？

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