對話董明珠：我的夢想很簡單

6月16日下午2時，董明珠如約出現(xiàn)在格力總部辦公區(qū)的科技展廳，她身著長裙、步履悠閑，一改往日的“霸道總裁”形象。

在格力效力30余年后，這位叱咤商場的鐵娘子也必須面對一個問題：如果有一天董明珠退休了，格力會變成什么樣？

如今的格力已經(jīng)被深深打上董明珠的烙印，讓人很難分清是格力成就了董明珠，還是董明珠造就了格力。

她會如何選擇自己的接班人？傳統(tǒng)制造業(yè)代表的格力在數(shù)字化時代是否有落伍焦慮？一年半前，格力電器引入了新的戰(zhàn)略投資——高瓴資本，強勢的董明珠目前與新引進的股東關系如何？

一向敢言善言的董明珠并不避諱談一些敏感甚至尖銳的問題，在接受中新經(jīng)緯“全寶對話”訪談時，她的董氏金句頻出：“別人跟我們比差遠了，根本沒有什么可比的。”“如果我董明珠今天依然是一個銷售員，我覺得我依然是快樂的，我一定是做得最好的?！薄爸v奉獻，這是我們這一代企業(yè)家的選擇?！?p>

以下是珠海格力電器股份有限公司董事長兼總裁董明珠接受“全寶對話”專訪實錄：

談國際化：堅持自己的原則

中新經(jīng)緯：近年，你不斷強調(diào)中國制造業(yè)品牌“出?！?。目前，格力的國際化進程是怎樣的？

董明珠：中國制造業(yè)品牌過去也“出?！保⑶伊亢艽?，但是你再問，就發(fā)現(xiàn)全是貼牌，不是自有品牌。

現(xiàn)在的情況當然好多了，我們現(xiàn)在追求所有的出口都是中國自己的品牌，中國制造。我們曾經(jīng)講過一段時間制造業(yè)“出?！倍贾冈诤Ｍ饨◤S，因為成本低，但是我一直認為我們是中國制造，祖籍依然是中國。雖然國際形式已經(jīng)變了，但不是中國籍，還叫什么中國制造？

對于格力來講，在中國制造是我們的大本營，即使我們擴張，還是以中國為主，但是我們也會到外面適當布局。比如在巴西，我們每一次運輸產(chǎn)品過去大概需要半年的時間進入，短的也要三四個月，那三四個月算好的，我是為了來當?shù)刈鲆恍┦?，所以才在巴西投了一個工廠。

那么，這個巴西工廠我們推什么？推自主品牌，現(xiàn)在這個國家到處可以看到中國的標志，格力品牌，我覺得這就是價值。比如我現(xiàn)在有上千億資產(chǎn)，如果為了實現(xiàn)6000億元的銷售目標，我可以用現(xiàn)在的企業(yè)收購另一個企業(yè)，然后公司銷售業(yè)績馬上增加幾千億，但這不是你的品牌。之前外國企業(yè)到中國來收購，別的品牌都凍結(jié)了，比如說揚子冰箱，現(xiàn)在是西門子品牌，哪里還有揚子冰箱？

如果我們“出?！焙?，還是要借用別人的品牌，那么“出?！钡膬?nèi)涵是什么？我覺得我們要做有內(nèi)涵的事，堅持自己的原則，走世界國際化一定走出去的都是格力標準。

中新經(jīng)緯：近幾年，格力在國際化的過程中遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？

董明珠：文化。一是文化融合，二是走出去才知道，我們原來認為國外的產(chǎn)品都很好，但是我們出去以后發(fā)現(xiàn)可能格力的標準認知太高，別人跟我們比差遠了，根本沒有什么可比的。

談綜藝：不是作秀，而是傳達格力的聲音

中新經(jīng)緯：最近你參加了一檔職場類綜藝節(jié)目。作為一名企業(yè)家，為何在綜藝節(jié)目中擔任嘉賓？是否為了迎合年輕人？

董明珠：這是年初節(jié)目組找過來的。如果是為了表現(xiàn)自己怎么樣，我認為那是作秀。在綜藝節(jié)目中，我從來沒參與過文案討論，我覺得只要告訴大家現(xiàn)實是什么樣就應該是什么樣。

中新經(jīng)緯：近些年外界給你貼了很多標簽，“霸道總裁”“網(wǎng)紅企業(yè)家”，你如何看待這些稱呼？

董明珠：每一個人都站在不同的位置，他們視覺看到的部分就是那個點，不要苛求別人給你什么樣的評價，還是要用內(nèi)心對自己有一個評價。

其實我的夢想很簡單，就是讓世界愛上中國造。所以別人怎么說那是別人的看法，我最關注的是我們要做什么？應該做什么？我覺得這個很重要。

我經(jīng)常出現(xiàn)在媒體上，別人把我稱為網(wǎng)紅也不奇怪，但是我不是在媒體上作秀，而是到媒體上去發(fā)聲，傳達中國制造的聲音，傳達格力的聲音。

談直播：直播過程就是文化傳播

中新經(jīng)緯：隨著互聯(lián)網(wǎng)興起，現(xiàn)在已經(jīng)進入新的商業(yè)領域時代。對此，你有何看法？

董明珠：我們的生活方式在發(fā)生變化，這是最大的變化。比如現(xiàn)在多少店面倒閉，店面開在那里，店內(nèi)卻根本沒有人。

那么，在這種情況下，我們怎么辦？我們就要適應這個潮流，在潮流當中立刻去做我們應該做的事。所以我還是堅持線上線下的銷售模式，絕對不能單一走線上，也不能單一走線下。我希望我們所有的專賣店要重新梳理自己，認識自己。

我們最近開了一個線上線下店，在實現(xiàn)網(wǎng)上銷售的時候，我們突然找到了感覺，一天能賣幾十萬元，其實更多的消費者不一定要到店里，但是他對你很了解，消費者在店內(nèi)體驗一下坐坐，這是一道城市風景線。

所以，我們現(xiàn)在要加快速度，對專賣店要進行全新的升級，打造所有的品類店出來，哪怕你進來歇歇腳，喝喝水都可以。實際上，我們在店里所有的銷售又轉(zhuǎn)化從線上下單，對于消費者來說很輕松，對于商家來說，也清楚這是變化趨勢。對于渠道商來說，也不會增加成本。

大家提到最多的是線上便宜，線上有些產(chǎn)品在某些程度是便宜的，但是不合理。比如有些電商，要有成本來支撐的，企業(yè)是虧損的，一個企業(yè)長期虧損下去是不行的，它是破壞性的，也可能是線上的成本要比線下還要高才是對的。

為什么會出現(xiàn)這個怪象？主要是線上產(chǎn)品魚目混珠的現(xiàn)象比較嚴重。如果對線上的產(chǎn)品質(zhì)量進行系統(tǒng)跟蹤，就會發(fā)現(xiàn)以次充好的產(chǎn)品在線上銷售就便宜。比如空調(diào)，我們產(chǎn)品中的純銅含量是99%，甚至100%，別人用純銅80%的銅，那么這兩個產(chǎn)品質(zhì)量相差很遠，另外我們用原料，人家用回料，回料是原料十分之一的價，這成本好比嗎？

你注意看所有的空調(diào)只要它的風葉是黑色的，有了顏色，那就是回料做的，跟我們純白色的原料相比，差的是幾倍的價格，線上銷售只有誠信才能支撐。

如何規(guī)范線上銷售，使消費者真正成為受益者，而且線下線上這種結(jié)合支撐了一個城市的文化，同時也給消費者帶來一種更便利的服務，我覺得這就是線上線下的價值。

中新經(jīng)緯：經(jīng)過嘗試直播銷售，你最大的收獲是什么？

董明珠：比如在線上做直播，我們就完全擺脫過去僅是做單品的買賣，我們看到有一種文化效果，在直播過程中它變成了一個文化傳播，思想碰撞，大家找共鳴，我覺得這是直播最大的意義。

同時，我們還在極力的去打造堅持線下門店的建設。很多人畢竟還是會逛街的，大家在購物的過程當中進行交流。

談投資人：靠誠信才能打動一切

中新經(jīng)緯：2019年年底，格力引入了新的戰(zhàn)略投資人高瓴資本。如今，是否達到了引入的預期？

董明珠：對我來講，其實就是股份換了東家而已。無論誰投資，我們都希望對方能夠尊重整個團隊。

企業(yè)的發(fā)展不是靠大股東的錢來實現(xiàn)的，是靠企業(yè)的創(chuàng)新動力、創(chuàng)新能力，團隊精神、企業(yè)文化來實現(xiàn)的。在市場競爭下，之前的控股方覺得更應該把企業(yè)放手到市場當中進行錘煉，所以在這樣的背景下，進行了股份轉(zhuǎn)讓。

中新經(jīng)緯：目前與新的投資人關系相處的怎么樣？

董明珠：對方從來不會來干預企業(yè)經(jīng)營，因為企業(yè)本身自有一套經(jīng)營模式，投資是投資的模式，投資跟制造是兩個不同的領域，管理方式也不一樣。比如投資人只要現(xiàn)在這個項目好就投了，若項目沒有了，可能幾十億不見了，但在另外一個投資項目成功了，就賺了幾十億。

從企業(yè)家角度看，股東跟經(jīng)營者之間的這種關系，我覺得還是要靠誠信才能打動一切，對彼此負責。我希望格力的投資者是一個真正的價值投資者，能更著眼于格力長期的發(fā)展。

談接班人：尊重制度，具備風險意識

中新經(jīng)緯：有報道稱你將在明年退休，消息是否屬實？對于未來接班人有哪些考慮？

董明珠：個人和團隊之間的關系是非常密切的，沒有領導型的人物，不可能有團隊，但如果一個領導人再優(yōu)秀，團隊力量不行，執(zhí)行力不行，企業(yè)依然是不行，我覺得如何真正理解兩者的關系是非常重要的。所以我當時在說明會上說，即使董明珠明年退休，格力電器依然會很好。

只有靠一代代人奮斗，才能實現(xiàn)企業(yè)的無限成長。如何處理企業(yè)傳承的關系，這要我們?nèi)ビ眯乃伎肌?p>

實話實說，選一個接班人不是那么容易，當他沒有權力的時候，你覺得他表現(xiàn)挺好。但權力到手后，就不一定是當初你所想象的樣子。隨著時間推移，他開始已經(jīng)忘記了自己是什么，不知道自己從哪里來，也不知道自己未來到哪里去，他可能覺得是個人創(chuàng)造財富的時代來了，甚至當做一種光環(huán)炫耀身份的象征，那么，這將是企業(yè)的災難。

中新經(jīng)緯：成為格力接班人需要具備哪些能力和素質(zhì)？

董明珠：首先是思想問題，能不能做到為公？能不能放下自我？實際上是對自己的一個挑戰(zhàn)，不能有權力就不愿意得罪人，比如為自己的親朋好友謀利等事情都可能會發(fā)生。

很多人會講，格力現(xiàn)在不是國企，你還用這種思維來管。其實無論是國企，還是民企，一個企業(yè)和國家的命運，我認為是一定是相關的，最主要是奉獻精神。

二是敢講真話干實事，要對企業(yè)負責任。

三是要尊重制度，具備風險意識。也就是說，成為接班人后，不能覺得自由了。對于普通人來說，只要盡職盡責把自己本職崗位做好，但是有權力的干部領導是不一樣的，對他們的要求也是不一樣的，除了要尊重企業(yè)的規(guī)章制度，還必須要有風險意識。

談發(fā)展：本身永遠在創(chuàng)新

中新經(jīng)緯：以蘋果公司為例，喬布斯去世后，很多人擔心庫克能不能把產(chǎn)品帶起來。對于格力，你有這樣的擔憂嗎？

董明珠：蘋果在一個時間點實現(xiàn)了顛覆，就是把手機變成了相機。從空調(diào)行業(yè)來看，現(xiàn)在大家是想用空調(diào)又怕用空調(diào)，因為風對人的身體有影響。

而格力電器做出了“風不擾人”的技術，我們用了好多年才研發(fā)成功，一般老百姓看到的只是表面一個空調(diào)，實際上里面的結(jié)構研發(fā)要花很多時間和人力才能實現(xiàn)，我們現(xiàn)在的風是對天上吹，不對人吹，真正實現(xiàn)了“風不擾人”的空調(diào)。

蘋果想到了手機替代相機，而格力想到了“風不擾人”，我相信未來兩三年，可能格力這款“風不擾人”的空調(diào)，人人都喜愛。

我也不擔心這個技術被其他人追上，因為我們本身永遠在創(chuàng)新，只要持續(xù)做得很好，就會有市場。比如手機行業(yè)有很多企業(yè)，但蘋果有核心技術，這就是一個引領者，而不是壟斷者。

中新經(jīng)緯：去年以來，一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)遭受了反壟斷的調(diào)查。你如何看待現(xiàn)代企業(yè)之間的競爭？

董明珠：應該進行調(diào)查。

競爭是必然的，但必須是良性的競爭。很多企業(yè)長期以來，身上的惡疾沒有改變，什么手段都用。比如改一個包裝，通過廣告語博眼球。

如果我們都不堅持原則，那么這個行業(yè)就沒有誠信了。如果沒有誠信，社會還有秩序嗎？光有法律不弘揚道德，沒辦法實現(xiàn)和諧，而道德和法律相結(jié)合才有效。大部分法律對大部分人來說是無效的，因為只要不干壞事，就不會觸碰法律。而法律是什么？法律是制約一部分壞人，所以我覺得我們更應該弘揚道德。

談家庭：相互支持和理解

中新經(jīng)緯：對于當下很多年輕的女孩來說，怎樣處理職場、家庭之間的關系？

董明珠：我覺得選擇哪一個都不能完全強調(diào)對和錯。

成立一個家庭，每個人有自己的想法，比如有的女孩愿意守在家里，支持丈夫去成就事業(yè)，這是一種成功。還有一類女性她是非常喜歡職業(yè)，想走向社會在社會上去挑戰(zhàn)，這也是一種選擇。

職場和家庭還是需要夫妻倆人相互支持和理解，這個是很重要，但往往自己是最難做到的。我不認為在職場中做到很高職務的才是成功，只要自己的人生沒有浪費時間，在不同的領域都有成功人士。

如果我董明珠今天依然是一個銷售員，我覺得我依然是快樂的，我一定是做得最好的。

中新經(jīng)緯：現(xiàn)在當董事長是不是更快樂？

董明珠：我覺得不快樂。

當一個普通員工管好自己就行，現(xiàn)在不僅要管好自己，還要管好整個公司。面對各種挑戰(zhàn)時，普通員工不需要去承擔，把自己的崗位管好就可以了，但是董事長管別人，甚至還要處理一些不規(guī)范的動作，如果要管，管就得罪人，誰都不愿意去得罪人，但是為了事業(yè)，為了企業(yè)，為了大家就要去得罪人，這是自己的選擇。

談成功：再多的榮譽也屬于昨天

中新經(jīng)緯：你如何解讀董明珠成功學？

董明珠：我覺得蓋棺材的時候就算成功了，沒蓋棺之前你每天都要奮斗。即使取得成績，對于你本身來說，每天都是新的一天，即使再多的榮譽也屬于昨天，不要把成功兩個字變成自己的苦惱。

中新經(jīng)緯：你之前提到過一路走來可以說是一路“斗”過來的，怎么理解“斗”字呢？

董明珠：你要不斷地去挑戰(zhàn)，不斷地建立好的制度，對一些不良的行為要進行較量，所以每一個人每天都在斗爭當中，他才能成長起來。

“斗”有兩個含義，打架、諷刺、詆毀別人叫“斗”，我不認為是這樣，這不叫斗爭，這叫背離，而斗爭是陽光的，在斗爭中才能成長起來。

看到不良的行為我們都不敢去改變，你是不“斗”了，但社會的風景會越來越差。我們要用陽光的心態(tài)去對待這個問題。

我們作為一個小角色，一個基層，也要把人民利益領會到心中，你要為你所有的員工磨礪，最接近人民的利益，你是珠海人要為珠海市爭光，這就是人民利益，不能干違紀違法的事情。你既然要堅守人民利益，比如在企業(yè)發(fā)展過程當中有新的問題，你斗不斗？

可能一個老干部或者是老員工，干了10年20年，你認為有些事情不可破，當你跟不上時代步伐，自然要被淘汰。所以，有些事情確實要放得下面子，堅持追求夢想，這些都是要你自己去能夠有內(nèi)力去堅守。

如果大家都覺得很難，都不去改變會是什么樣的？我想象不出來那會是什么樣的結(jié)果。對于我們自己企業(yè)來講，我的紀律整頓是永不停步的，教育永遠在路上，制度的建設完善永遠在路上。(來源：獵云網(wǎng))

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