權(quán)威對(duì)話 | “雙11”不止于狂歡 更是經(jīng)濟(jì)新信心的航標(biāo)

11月11日，阿里雙11全球狂歡節(jié)在深圳大運(yùn)中心隆重上演，當(dāng)天下午，由阿里研究院承辦的“數(shù)字經(jīng)濟(jì)高端論壇”環(huán)節(jié)，一場(chǎng)主題為“從雙11看經(jīng)濟(jì)新信心”的專家對(duì)話激起了觀眾的濃厚興趣。

主持人：方向明（競(jìng)爭(zhēng)力智庫(kù)創(chuàng)始人）

對(duì)話嘉賓：

任興洲（前國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)）

高紅冰（阿里巴巴集團(tuán)副總裁、阿里研究院院長(zhǎng)）

喬虹（美銀美林董事長(zhǎng)總經(jīng)理、大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、亞洲（除日本以外）經(jīng)濟(jì)研究部主管）

中國(guó)的雙11 VS 美國(guó)網(wǎng)絡(luò)星期一

主持人：今天大家看到了阿里雙11的諸多亮點(diǎn)，那么美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)星期一和中國(guó)的雙11有什么主要區(qū)別呢？我們有請(qǐng)美銀美林的喬虹點(diǎn)評(píng)一下。

喬虹：作為資深的淘寶用戶，我非常支持雙11的，切身體會(huì)到它的好處，所以也愿意特意到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)感受雙11。過(guò)去幾年，我一直非常關(guān)注中國(guó)消費(fèi)的發(fā)展變化，希望從新經(jīng)濟(jì)里面找到關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的信息，特別感興趣的就是像雙11這樣的網(wǎng)絡(luò)狂歡。

美國(guó)感恩節(jié)之后的黑色星期五，大家早早地等在實(shí)體店外面沖進(jìn)去買第一單，跟它不同，逐漸熱絡(luò)的網(wǎng)絡(luò)星期一，大家在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行下單，跟中國(guó)比起來(lái)，網(wǎng)絡(luò)星期一的熱度不如我們這里，但是也已經(jīng)小有氣侯。

在過(guò)去8年時(shí)間里，中國(guó)雙11增速很快，和美國(guó)網(wǎng)絡(luò)星期一相比，我們看到，中國(guó)網(wǎng)民的平均消費(fèi)額增長(zhǎng)是非常卓著的，平均每個(gè)中國(guó)網(wǎng)民的雙11花費(fèi)大約是28美元，去年美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)星期一，平均每個(gè)美國(guó)網(wǎng)民只花了8美元，兩者差別很大，特別是在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量是中國(guó)的1.7倍、中國(guó)的消費(fèi)總量又是美國(guó)的1/3的背景下。

往前是黑色星期五銷量遠(yuǎn)大于網(wǎng)絡(luò)星期一，因?yàn)楹谏瞧谖迨呛芏嗳藞F(tuán)聚，大家可以相約一起買東西，回家看電視，所以是比較集中的休閑娛樂(lè)的購(gòu)物方式。但是到了網(wǎng)絡(luò)星期一，大多數(shù)人在上班，一定程度上會(huì)影響銷量。過(guò)去幾年，網(wǎng)絡(luò)星期一開(kāi)始出現(xiàn)快速上升趨勢(shì)，去年銷量同比增長(zhǎng)了10%，這對(duì)美國(guó)消費(fèi)者而言已經(jīng)是很不容易了。

不過(guò)也要看到，雖然我們?cè)谄奉?、品牌?shù)量、產(chǎn)地都有了很高的增長(zhǎng)，但服務(wù)類的消費(fèi)在網(wǎng)上依然沒(méi)有足夠的體現(xiàn)。我們雙11的總量比美國(guó)網(wǎng)絡(luò)星期一多，但美國(guó)的服務(wù)類消費(fèi)比我們要多，我覺(jué)得這是未來(lái)一個(gè)重要的發(fā)展方向。

從服務(wù)消費(fèi)到服務(wù)供給

任興洲：當(dāng)前我們的服務(wù)占整個(gè)網(wǎng)上消費(fèi)的比重還不是很大，但是我相信它的成長(zhǎng)性是非常好的。喬虹說(shuō)的是服務(wù)消費(fèi)，我想說(shuō)的是服務(wù)供給。有了互聯(lián)網(wǎng)之后，許多種類的服務(wù)供給被激發(fā)出來(lái)，這是很多人之前沒(méi)有想到的。有一些是線下原有的服務(wù)搬到了線上，比如結(jié)算、支付、金融、保險(xiǎn)、法律等服務(wù)，但是有的是完全創(chuàng)造出來(lái)的新服務(wù)，比如網(wǎng)絡(luò)模特、網(wǎng)絡(luò)推廣等，這種服務(wù)是被激發(fā)出來(lái)的。

我相信今后還會(huì)有更多服務(wù)的供給產(chǎn)生出來(lái)，所以我們提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，如何利用電商和互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，擴(kuò)大我們的服務(wù)供給，我覺(jué)得這是電商未來(lái)發(fā)展的一個(gè)非常重要的方向，去年的服務(wù)業(yè)占到GDP的50.5%，第三次產(chǎn)業(yè)第一次超過(guò)了二產(chǎn)，占據(jù)了半壁江山的領(lǐng)域，再加上互聯(lián)網(wǎng)和電商，服務(wù)業(yè)的供給將有更大規(guī)模和更高水平的改善。

主持人：線上和線下的互動(dòng)方式你有什么看法？

任興洲：雙11電商和互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)發(fā)展非?？欤砷L(zhǎng)性特別好，但是它目前占社會(huì)零售總額只有13%左右，未來(lái)我們說(shuō)數(shù)字革命、新經(jīng)濟(jì)，除了新生成的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)以外，如何用互聯(lián)網(wǎng)思維、互聯(lián)網(wǎng)+來(lái)改造我們的傳統(tǒng)零售，使其搭上數(shù)字經(jīng)濟(jì)和互聯(lián)網(wǎng)的快車，對(duì)我們來(lái)說(shuō)更加現(xiàn)實(shí)，這個(gè)任務(wù)也更加艱巨。

去年，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所做了“互聯(lián)網(wǎng)+流通”的研究，很多線下的企業(yè)開(kāi)始進(jìn)行數(shù)字化的改造，用互聯(lián)網(wǎng)的思維和先進(jìn)技術(shù)來(lái)改造和重構(gòu)零售業(yè)。像剛才的銀泰、蘇寧就取得了很顯著的成效，未來(lái)萬(wàn)紫千紅才是春。

線上和線下的關(guān)系，很多人都很關(guān)心，互聯(lián)網(wǎng)那么多銷售總量，到底有多少是分流過(guò)來(lái)，有多少是新創(chuàng)造的需求呢？有一個(gè)得到共識(shí)的說(shuō)法是，40：60，在網(wǎng)絡(luò)零售交易額有60%是從線下分流上來(lái)的，有40%是新創(chuàng)造的，如果沒(méi)有電子商務(wù)，這些消費(fèi)是不能被激發(fā)，是沉默的，實(shí)現(xiàn)不了的。這個(gè)比例比較準(zhǔn)確的話，對(duì)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)拉動(dòng)還是非常大的。去年2015年的消費(fèi)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)度是71%，如果說(shuō)我們有40%的新消費(fèi)是被激發(fā)出來(lái)的話，對(duì)未來(lái)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)，對(duì)滿足城鄉(xiāng)居民不斷增長(zhǎng)的需求，作用顯著。

我覺(jué)得未來(lái)電商平臺(tái)最重要的是進(jìn)一步激發(fā)創(chuàng)造新的需求，讓它在一方面滿足居民的需求，另一方面，也拉動(dòng)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，使2020年全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)能夠?qū)崿F(xiàn)。

如何準(zhǔn)確衡量新經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)

主持人：我想知道如何準(zhǔn)確衡量新經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)，如何納入國(guó)民經(jīng)濟(jì)的考核體系里。請(qǐng)問(wèn)高紅冰院長(zhǎng)有什么看法？

高紅冰：電子商務(wù)到底對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)多少貢獻(xiàn)，一直是有爭(zhēng)論的，這個(gè)爭(zhēng)論是缺少對(duì)新經(jīng)濟(jì)的完整核算體系造成的。站在不同人的角度，都會(huì)對(duì)電子商務(wù)的發(fā)展提出不同意見(jiàn)，包括網(wǎng)上關(guān)于網(wǎng)店沖擊實(shí)體店的言論、英國(guó)爵士關(guān)于電子商務(wù)影響實(shí)體店和城市化等言論，這些言論的背后，很大程度上就是沒(méi)有形成一套科學(xué)的、完善的數(shù)字經(jīng)濟(jì)核算體系。

今天，政府開(kāi)始意識(shí)到要把電子商務(wù)納入國(guó)家的戰(zhàn)略，要把數(shù)字經(jīng)濟(jì)變成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重點(diǎn)，核算體系必須要跟上。所以如果這個(gè)核算體系能夠快速建立起來(lái)，會(huì)對(duì)電子商務(wù)未來(lái)的發(fā)展形成更好的推動(dòng)。

主持人：數(shù)字經(jīng)濟(jì)乃至新經(jīng)濟(jì)，對(duì)經(jīng)濟(jì)總量的貢獻(xiàn)已經(jīng)通過(guò)一些分指標(biāo)體現(xiàn)出來(lái)，比如說(shuō)對(duì)國(guó)際貿(mào)易影響的指數(shù)，任興洲是不是有一些看法？

任興洲：我想國(guó)際貿(mào)易現(xiàn)在體現(xiàn)在幾個(gè)方面：一個(gè)是國(guó)內(nèi)消費(fèi)的增長(zhǎng)以后，我們的一般貿(mào)易進(jìn)口會(huì)增加。剛才也看到了，天貓國(guó)際的量不斷在增加，國(guó)內(nèi)消費(fèi)國(guó)外產(chǎn)品不斷在增加，一般貿(mào)易也會(huì)增加。第二個(gè)就是跨境電商，跨境電商這些年成長(zhǎng)性是非常好的，它不同于原來(lái)一般的貿(mào)易，是一種新的方式，國(guó)家也給了它很多稅收方面的優(yōu)惠，讓它更多滿足國(guó)內(nèi)的需求。

還有一方面，可能統(tǒng)計(jì)不到一般貿(mào)易和跨境電商里面，就是海淘和代購(gòu)，這一塊的量越來(lái)越大，但并沒(méi)有統(tǒng)計(jì)在貿(mào)易里面。我們國(guó)家對(duì)國(guó)外的很多國(guó)家都是順差的，引起很多國(guó)家對(duì)貿(mào)易不平衡的擔(dān)憂，但是我想，實(shí)際情況并不像貿(mào)易的數(shù)字反映出來(lái)的，如果把海淘和代購(gòu)這一塊算上的話，中國(guó)在海外采購(gòu)的東西應(yīng)該很多了，但是現(xiàn)在這一塊沒(méi)有很好的統(tǒng)計(jì)，如果這塊數(shù)據(jù)可以準(zhǔn)確統(tǒng)計(jì)的話，那么對(duì)國(guó)家的對(duì)外開(kāi)放、擴(kuò)大貿(mào)易量、形成國(guó)際收支平衡、對(duì)外宣傳，都是有好處的。

消費(fèi)升級(jí)如何倒逼產(chǎn)業(yè)升級(jí)？

主持人：如何用消費(fèi)升級(jí)倒逼產(chǎn)業(yè)升級(jí)，不知道各位有什么看法？

高紅冰：消費(fèi)升級(jí)對(duì)中國(guó)今天來(lái)講是一個(gè)好的機(jī)會(huì)，我們已經(jīng)有一個(gè)龐大的中產(chǎn)消費(fèi)階層，他們有消費(fèi)能力，但是供給側(cè)沒(méi)有好的產(chǎn)品和服務(wù)，所以就帶來(lái)了一個(gè)話題，如何讓產(chǎn)業(yè)能夠隨著消費(fèi)提升，包括批發(fā)、制造、服務(wù)業(yè)都能隨著消費(fèi)升級(jí)而升級(jí)，這對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)調(diào)整和帶動(dòng)是非常利好的。消費(fèi)升級(jí)不止是商品價(jià)格、商品品質(zhì)升級(jí)，也包括綠色環(huán)保、更加體驗(yàn)等。

喬虹：我覺(jué)得主要是兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，從服務(wù)業(yè)角度，這幾年服務(wù)業(yè)最大的變化，是以前買不到的現(xiàn)在可以買到，包括海淘從美國(guó)、德國(guó)直接購(gòu)買。有了這么多的選擇之后，下一步的升級(jí)就是在服務(wù)業(yè)方面，而服務(wù)業(yè)升級(jí)一方面取決于電商自己的發(fā)展，另一方面也取決于政府的管理和政策能不能有提升。

第二點(diǎn)，是從企業(yè)的角度來(lái)講，尤其是制造業(yè)企業(yè)，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)給它帶來(lái)了更多的新機(jī)會(huì)，以前必須要一天做幾十萬(wàn)件衣服才能掙到利潤(rùn)，都是同質(zhì)化的東西，但是現(xiàn)在有了網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)，有可能在小品牌、小規(guī)模的生產(chǎn)、更加量體裁衣的情況下，為高端需求提供更好的供給。

任興洲：第一，在我們的電商平臺(tái)上，如何引導(dǎo)服務(wù)逐漸地走向中高端，中國(guó)消費(fèi)者以前從國(guó)外購(gòu)買LV包、高檔手表，現(xiàn)在是買一般的工業(yè)消費(fèi)品，就說(shuō)明我們的供給出問(wèn)題了。我看了今天雙11的排行榜，很欣慰的是，我們一些有品牌、有水準(zhǔn)、有品質(zhì)的企業(yè)排名靠前；第二，讓良幣驅(qū)逐劣幣，一定要形成這樣的秩序行為，有價(jià)值的產(chǎn)品才能倒逼上游制造業(yè)的升級(jí)，這也是電商所肩負(fù)的使命。

希望雙11以后能放一天假

主持人：最后一分鐘，三位用一句話說(shuō)一下對(duì)新經(jīng)濟(jì)的期待。

任興洲：數(shù)字經(jīng)濟(jì)還有互聯(lián)網(wǎng)改變了我們的生活，是革命性的變化，但是萬(wàn)變不離其宗，最終還是消費(fèi)者的體驗(yàn)附加值得到體現(xiàn)，這才是我們所有數(shù)字和創(chuàng)新的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。

喬虹：在消費(fèi)品的消費(fèi)方面，電商到現(xiàn)在為止已經(jīng)給我們超出預(yù)期的表現(xiàn)，未來(lái)希望在服務(wù)業(yè)上有進(jìn)一步發(fā)展，最好以后在雙11，考慮放一天假，這樣更有利于促進(jìn)消費(fèi)。

高紅冰：還是回到老話題，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展為我們帶來(lái)新的機(jī)會(huì)，但是測(cè)算和核算我們要跟上，才能更好的服務(wù)發(fā)展。

主持人：我也希望雙11能放一天假，我也希望未來(lái)能夠確確實(shí)實(shí)把新經(jīng)濟(jì)納入GDP的考核指標(biāo)里，謝謝。

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