李孜：從雙十一到淘寶村，每個(gè)人的在線(xiàn)城鎮(zhèn)化

2016年12月1日，《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》中國(guó)編務(wù)主任及《經(jīng)濟(jì)學(xué)人·全球商業(yè)評(píng)論》主編吳晨先生邀請(qǐng)阿里新鄉(xiāng)村研究中心客座研究員李孜先生作了一個(gè)對(duì)談，從雙11到淘寶村到“在線(xiàn)城鎮(zhèn)化”來(lái)分享在線(xiàn)服務(wù)業(yè)帶來(lái)中國(guó)的城鄉(xiāng)變化，我們整理了對(duì)談全文。

圖為阿里新鄉(xiāng)村研究中心客座研究員李孜

今天我很榮幸能和大家分享“從雙11到淘寶村，再到每個(gè)人的在線(xiàn)城鎮(zhèn)化”。希望在后面的研討過(guò)程中可以與大家交流，得到大家的反饋。

1．浮現(xiàn)在長(zhǎng)三角上空的超巨城鎮(zhèn)群：雙11城鄉(xiāng)數(shù)據(jù)解讀

2016雙11作為互聯(lián)網(wǎng)全球化的現(xiàn)象，時(shí)空壓縮的“交易大爆炸”，它跨越全球，覆蓋城鄉(xiāng)，我們可以從中看到技術(shù)、消費(fèi)、生產(chǎn)、物流和交易等各種變化，它也成為縣域及鄉(xiāng)村在線(xiàn)經(jīng)濟(jì)蓬勃的發(fā)展標(biāo)志。鄉(xiāng)村的消費(fèi)和服務(wù)通過(guò)在線(xiàn)服務(wù)與城市慢慢一致。同時(shí)，鄉(xiāng)村的淘寶村、農(nóng)產(chǎn)品上行以及旅游文化等方面也進(jìn)行了另一種制造業(yè)、農(nóng)業(yè)的創(chuàng)新升級(jí)。

在這樣的一個(gè)背景下，長(zhǎng)三角、珠三角地區(qū)以及京津唐地區(qū)通過(guò)在線(xiàn)化實(shí)際上已經(jīng)發(fā)生了新的城鄉(xiāng)融合，可不可以說(shuō)在線(xiàn)服務(wù)業(yè)已經(jīng)開(kāi)始替代傳統(tǒng)地產(chǎn)、商業(yè)空間以及一些公共服務(wù)空間，替代了這種以土地為基礎(chǔ)的形式，而是進(jìn)入了一種在線(xiàn)的、從線(xiàn)下到線(xiàn)上城鄉(xiāng)間的各種要素的在線(xiàn)流動(dòng)，包括商業(yè)活動(dòng)，甚至一些公共服務(wù)（在線(xiàn)醫(yī)療、在線(xiàn)教育、在線(xiàn)養(yǎng)老），這就帶了新的城鎮(zhèn)化現(xiàn)象——“在線(xiàn)城鎮(zhèn)化”，將鄉(xiāng)村和縣域連接到了區(qū)域的生產(chǎn)鏈條和生活方式上。

圖1 雙11全球交易熱度（來(lái)源：阿里巴巴集團(tuán)）

從數(shù)據(jù)來(lái)看，雙11在24小時(shí)之內(nèi)，在線(xiàn)銷(xiāo)售額震撼地達(dá)到了1207億的。我們有一線(xiàn)參與的朋友可能感覺(jué)就更震撼了，比如我們宿遷耿車(chē)鎮(zhèn)淘寶村的一個(gè)家具生產(chǎn)電商在雙11的凌晨零點(diǎn)零3秒的時(shí)候就爆倉(cāng)了，一天帶來(lái)700多萬(wàn)銷(xiāo)售額。同時(shí)，我們可以看到全世界有235個(gè)國(guó)家鏈接到中國(guó)的雙11活動(dòng)（圖1），并且發(fā)生了10.5億次在線(xiàn)支付的行為，產(chǎn)生6.57億的包裹單。還有今年出現(xiàn)了新的情況，即人群從傳統(tǒng)的80后向85后轉(zhuǎn)變，85后消費(fèi)者在數(shù)量上增加了60%，貢獻(xiàn)了64%的交易額。而且整個(gè)消費(fèi)的層次也在升高。由傳統(tǒng)中等檔次的消費(fèi)向高消費(fèi)轉(zhuǎn)變，其中高消費(fèi)超過(guò)20%。而這些交易大多是在手機(jī)完成的，其超過(guò)了交易的80%。還有我們的生鮮產(chǎn)品上行量，今年比去年翻了近10倍。（圖2）在國(guó)際化方面，海淘也發(fā)揮了很大的作用，我們可以看到有大量的日用品和保健品是國(guó)際品牌。

圖2 雙11各項(xiàng)數(shù)據(jù)（來(lái)源：菜鳥(niǎo)物流、螞蟻金服和阿里研究院）

2.農(nóng)村電商與淘寶村崛起

在互聯(lián)網(wǎng)的大平臺(tái)組織下，整個(gè)城鄉(xiāng)體系在線(xiàn)化已經(jīng)深入到省、市、縣、鄉(xiāng)、村，直到農(nóng)戶(hù)。

2016年3月份到農(nóng)村淘寶村級(jí)站達(dá)到1.6萬(wàn)個(gè)，覆蓋300個(gè)縣，27個(gè)?。▓D3）。在物流上，城鄉(xiāng)的變化非常地顯著，雙11物流覆蓋全國(guó)超過(guò)738個(gè)分撥點(diǎn)， 18萬(wàn)個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，超過(guò)1萬(wàn)覆蓋城鄉(xiāng)（圖4），形成一個(gè)以東部到西部遞減的網(wǎng)絡(luò)。

圖3 農(nóng)村淘寶村點(diǎn)分布（2016.11.）（來(lái)源：阿里巴巴集團(tuán)）

圖4 菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)在雙11的運(yùn)行情況，菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)農(nóng)村物流已經(jīng)覆蓋300個(gè)縣，15000個(gè)村（來(lái)源：阿里巴巴集團(tuán)）

我們就拿一個(gè)村淘點(diǎn)來(lái)看，以睢寧縣沙集鎮(zhèn)和平村的村淘點(diǎn)來(lái)看。我們可以看到在雙11之前，這個(gè)村已經(jīng)開(kāi)始做貨品的展示（圖5），為雙11做大量的準(zhǔn)備工作，為村民下單預(yù)定，為村民手機(jī)綁定村淘的APP。而以壽光市（縣級(jí)市）為例，以看到平常農(nóng)村淘寶下行情況的過(guò)程中，大量的產(chǎn)品包括農(nóng)資河衣服等都是以千萬(wàn)每月的交易額（圖6）。農(nóng)村作為淘寶未來(lái)的最具潛力市場(chǎng)之一，在拉動(dòng)城鄉(xiāng)差距方面很重要的作用。

圖5 睢寧縣沙集鎮(zhèn)和平村的村淘點(diǎn)備戰(zhàn)雙11（來(lái)源：作者）

圖6 壽光市（縣級(jí)市）農(nóng)村淘寶數(shù)據(jù)匯總（來(lái)源：阿里云）

另一個(gè)方面，從2006年的沙集東風(fēng)村開(kāi)始，從一個(gè)淘寶村到今年的1311個(gè)淘寶村，以及135個(gè)淘寶鎮(zhèn)，淘寶村線(xiàn)上線(xiàn)下聚集效應(yīng)發(fā)揮出來(lái)了（圖7）。從東風(fēng)村家具（圖8）生產(chǎn)制造，到云南鶴慶的傳統(tǒng)銀器的制造，云南永勝阿姆九子小村的旅游服務(wù)升級(jí)，這些都成為了一個(gè)新的趨勢(shì)。換句話(huà)來(lái)說(shuō)，更多草根階層通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的賦權(quán)，他們可以加入互聯(lián)網(wǎng)，引領(lǐng)互聯(lián)網(wǎng)，我們可以看到很多淘寶村的帶頭人也得到了政府的認(rèn)可，他們引領(lǐng)著整個(gè)村整個(gè)縣進(jìn)入?yún)^(qū)域，甚至是全國(guó)市場(chǎng)，而且他們有自信有文化傳承和組織創(chuàng)新。就像當(dāng)年義烏能培養(yǎng)很多哈佛，MIT的子弟一樣，他們也在走著這條路，很正向地引領(lǐng)這些村落的發(fā)展。這些文化，這些生態(tài)，這些服務(wù)，它們?cè)诰€(xiàn)就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)新的現(xiàn)象，一個(gè)“在線(xiàn)城鎮(zhèn)化”（圖9）的現(xiàn)象。這已經(jīng)不是傳統(tǒng)的以土地為地方財(cái)政的房地產(chǎn)城市化方式，而是更加直接地促進(jìn)鄉(xiāng)民和市民得到同樣的就業(yè)、消費(fèi)和服務(wù)，最后是同等的權(quán)益。我稱(chēng)他們?yōu)樾碌囊环N市民，即“網(wǎng)絡(luò)市民”。這個(gè)現(xiàn)象會(huì)促使一種新的社會(huì)管理模式和政府考核方式，如最近江蘇省推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的計(jì)劃就通過(guò)幾十條具體的要求，由不同部門(mén)從省到鄉(xiāng)的網(wǎng)絡(luò)，落實(shí)到相關(guān)官員和組織，調(diào)動(dòng)社會(huì)力量，共同去完成非常具體的階段性目標(biāo)。

圖7 2016 全國(guó)淘寶村分布及核密度分析（來(lái)源：《淘寶村新突破——中國(guó)淘寶村研究報(bào)告（2016）》）

圖8 沙集晚上繁忙物流（來(lái)源：孫寒）

同時(shí)，從以長(zhǎng)三角到海西都會(huì)區(qū)再到珠三角，在線(xiàn)服務(wù)發(fā)展非常得蓬勃。這個(gè)數(shù)億人的城鄉(xiāng)區(qū)域正在引來(lái)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的全面整合。除了阿里巴巴引領(lǐng)的生態(tài)，騰訊與其鏈接的在線(xiàn)的服務(wù)體系，包括京東、滴滴和攜程等也在這個(gè)區(qū)域推進(jìn)城鄉(xiāng)整合。互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)和城市中小企業(yè)、鄉(xiāng)村企業(yè)和農(nóng)戶(hù)合作帶來(lái)了城鄉(xiāng)商業(yè)服務(wù)和公共服務(wù)的巨大提升，創(chuàng)造了就業(yè)。而85后、90后和00后這批生活在互聯(lián)網(wǎng)空間的人將帶來(lái)前所未有的生活方式革新。一個(gè)體現(xiàn)是整個(gè)長(zhǎng)三角的網(wǎng)絡(luò)空間集聚是非常明顯（圖10）。

圖9 在線(xiàn)城鎮(zhèn)化分析（來(lái)源：作者）

圖10 2014.12.淘寶指數(shù) /GDP 指數(shù)核密度分析（來(lái)源：David Leo Veksler）

進(jìn)一步，從鄉(xiāng)村電商迅速崛起，我們可以看到歷史的影子。實(shí)際上，中國(guó)有著傳統(tǒng)的亦農(nóng)亦商的文化的積淀。古代中國(guó)，以水路、道路和海運(yùn)的中國(guó)商業(yè)網(wǎng)絡(luò)就異常發(fā)達(dá)（圖11），南宋草市鎮(zhèn)到明清的鄉(xiāng)村集市，鄉(xiāng)民都是亦農(nóng)亦商，甚至從事商業(yè)活動(dòng)的時(shí)間和收入都超過(guò)了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。這種情況到1843西方工業(yè)化撬開(kāi)中國(guó)市場(chǎng)大門(mén)以后才被顛覆，直到新中國(guó)建立過(guò)程中的一些波折，而現(xiàn)在則更像是一個(gè)回歸。

圖11 南宋的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)（來(lái)源：斯波義信. (2012). 《宋代江南經(jīng)濟(jì)史研究》）

在線(xiàn)城鎮(zhèn)化是把人力資源流動(dòng)、物流、信息技術(shù)流、資本流和生態(tài)文化流在城鄉(xiāng)更好串聯(lián)起來(lái)，從中國(guó)出發(fā)，直到全世界，為發(fā)展中國(guó)家在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的轉(zhuǎn)型提供了好的契機(jī)和模式。我們可以看到，全球40%低收入人群主要在亞非拉鄉(xiāng)村地區(qū)，聯(lián)合國(guó)2030可持續(xù)發(fā)展議程和世界銀行的共同繁榮目標(biāo)，都可以借助互聯(lián)互通城鄉(xiāng)在線(xiàn)化的契機(jī)。最后，我推薦這本《農(nóng)村電商崛起－從縣域電商服務(wù)到在線(xiàn)城鎮(zhèn)化》（圖12）小書(shū)，大家可以?huà)叽a來(lái)看，非常感謝大家的聆聽(tīng)！

圖12 《農(nóng)村電商崛起－從縣域電商服務(wù)到在線(xiàn)城鎮(zhèn)化》（來(lái)源：作者）

嘉賓對(duì)談

吳晨（以下簡(jiǎn)稱(chēng)吳）：在線(xiàn)城鎮(zhèn)化是一個(gè)非常好的提法，在線(xiàn)城鎮(zhèn)化意味著通過(guò)電商的方式，通過(guò)淘寶村和村淘的方法讓農(nóng)村和世界的距離拉的更近，一方面會(huì)有更多的產(chǎn)品通過(guò)淘寶的平臺(tái)賣(mài)到全國(guó)甚至國(guó)外，另一方面，更多居住在農(nóng)村的國(guó)民可以享受到大城市的便利，享受到非常好的產(chǎn)品，而且價(jià)錢(qián)也是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的。在您觀(guān)察的這兩個(gè)方面，現(xiàn)在是什么樣子的？

李孜（以下簡(jiǎn)稱(chēng)李）：舉例來(lái)說(shuō)，以前在村里買(mǎi)到方便面可能會(huì)比較困難。我們可能買(mǎi)到李師傅、王師傅，但是沒(méi)有康師傅。又像電視機(jī)等，在縣城買(mǎi)比網(wǎng)購(gòu)就要多一千塊錢(qián)，現(xiàn)在農(nóng)村淘寶推廣樂(lè)視電視在村里最多只需要1600多塊錢(qián)就能買(mǎi)到。對(duì)于服務(wù)更是這樣。比如，我們的分級(jí)醫(yī)療體系是非常難建立的，現(xiàn)在通過(guò)在村服務(wù)點(diǎn)和村小二，我們可以建立遠(yuǎn)程醫(yī)療點(diǎn)，通過(guò)智能醫(yī)療器材就可以上傳村里患者數(shù)據(jù)，有助于視頻診斷。在線(xiàn)的娛樂(lè)和教育，借著馬云老師推出的鄉(xiāng)村教師計(jì)劃等，遠(yuǎn)程教育也在鄉(xiāng)村推行中。這些都是給村里帶來(lái)的更好的服務(wù)和更多的產(chǎn)品。

對(duì)于鄉(xiāng)村產(chǎn)品上行，自發(fā)的淘寶村和農(nóng)村電商發(fā)揮出很大優(yōu)勢(shì)。如這個(gè)雙11，生鮮農(nóng)產(chǎn)品增長(zhǎng)了近十倍。大家知道生鮮農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)鏈?zhǔn)潜容^難的，增長(zhǎng)迅猛，其他的農(nóng)特產(chǎn)品通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)銷(xiāo)售就更會(huì)順利。

吳：人流物流資本流這些方面，從電商角度去看，還在重點(diǎn)在于物流的最后一公里的構(gòu)建。阿里在布置著一個(gè)比較大的布局，有公共服務(wù)的成分，也有拓展帝國(guó)的成分。而其他的方面，比如服務(wù)、配送方面，農(nóng)村人能享受到物流的配送是否跟城市一樣？那么有差距嗎？差距在哪里？

李：您說(shuō)的很對(duì)，確實(shí)存在差距。在前面提到的大的物流網(wǎng)絡(luò)還沒(méi)有鋪設(shè)到位的地方，我看到的一些鄉(xiāng)村的自發(fā)嘗試，如在一條物流線(xiàn)上，鄉(xiāng)村電商服務(wù)站服務(wù)者大家一起每天輪流到縣城拿快遞，還有就是讓每天回家的鄉(xiāng)民可以帶回來(lái)。這里也包括利用好各種交通工具的閑置運(yùn)力，包括用長(zhǎng)途公交車(chē)運(yùn)力配送偏遠(yuǎn)山村。這些方式其實(shí)都和傳統(tǒng)方式類(lèi)似，如江浙船運(yùn)賣(mài)米的農(nóng)戶(hù)會(huì)沿河詢(xún)問(wèn)街坊鄰居的需求，替他們帶回日用品等。這種傳統(tǒng)社會(huì)的幫扶現(xiàn)象，重新被互聯(lián)網(wǎng)激活，所謂的共享經(jīng)濟(jì)其實(shí)在鄉(xiāng)村有很大的淵源。

同時(shí)，政府也出了錢(qián)投了勞，比如投一兩百萬(wàn)來(lái)來(lái)補(bǔ)貼每一單縣到村的運(yùn)費(fèi)。這樣的共建迅速發(fā)展出一個(gè)不同角色參與的體系來(lái)，以菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)農(nóng)村物流、有當(dāng)?shù)匚锪鞴?、各種服務(wù)商、有政府部門(mén)和村民。這個(gè)過(guò)程已經(jīng)超出物流本身，讓各種服務(wù)的系統(tǒng)優(yōu)化。以菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)農(nóng)村物流為例，在過(guò)去的一年時(shí)間聯(lián)通300個(gè)縣。比如市到縣城的物流控制在48小時(shí)內(nèi)，到村必須控制在24小時(shí)內(nèi)。當(dāng)然在西部地區(qū)確實(shí)存在更多挑戰(zhàn)，我們要因地制宜，也期待本地創(chuàng)新模式。

吳：我正好追問(wèn)著一句，剛才講的這個(gè)淘寶第一單很快地就送達(dá)了，當(dāng)然縣城這個(gè)點(diǎn)可能已經(jīng)有布局了。鄉(xiāng)村是一級(jí)，我們的科技的發(fā)展是另外一級(jí)。我們可以從電商角度通過(guò)大數(shù)據(jù)的分析對(duì)需求有更好的預(yù)測(cè)，這是未來(lái)的一個(gè)發(fā)展的契機(jī)，也是對(duì)淘寶、對(duì)電商平臺(tái)的研究過(guò)程中，你有沒(méi)有看到他們用大數(shù)據(jù)分析來(lái)更好的判斷，通過(guò)對(duì)農(nóng)村消費(fèi)者的需求方面，來(lái)分析，并更好地判斷。這可能也會(huì)彌補(bǔ)一些基礎(chǔ)設(shè)施的缺乏，把配送和滿(mǎn)足需求做的更好？

李：為什么說(shuō)鄉(xiāng)村為互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)賦權(quán)，賦在哪里？實(shí)際上我們是把它納入一個(gè)更大的技術(shù)體系，或者互聯(lián)網(wǎng)環(huán)球設(shè)施里面。比如說(shuō)，我們把它納入了菜鳥(niǎo)、天網(wǎng)地網(wǎng)人網(wǎng)的大數(shù)據(jù)計(jì)算，怎么優(yōu)化這個(gè)配置，怎么優(yōu)化它的面單體系。在每個(gè)村的農(nóng)村淘寶村小二不單是一個(gè)人，他們的后臺(tái)是淘寶乃至阿里各部門(mén)數(shù)據(jù)，他們可能比村長(zhǎng)、甚至比縣里的干部更了解一些實(shí)時(shí)需求，他們可以觀(guān)察鄰村、鄰縣到鄰省的情況，而且數(shù)據(jù)分析會(huì)鼓勵(lì)優(yōu)化他們的銷(xiāo)售、客戶(hù)管理和決策。

同時(shí)，他們又是各種數(shù)據(jù)的收集者和分析者，反饋這個(gè)總的后臺(tái)數(shù)據(jù)庫(kù)，形成正向循環(huán)。這樣，未來(lái)鄉(xiāng)村在線(xiàn)金融、在線(xiàn)醫(yī)療和其他在線(xiàn)服務(wù)都可以更精準(zhǔn)。大家對(duì)精準(zhǔn)扶貧有著不同的看法。而在大數(shù)據(jù)面前，新的技術(shù)普及確實(shí)可以跟好的找到貧困人口和原因，讓在線(xiàn)的服務(wù)可以惠及他們，但前提是有數(shù)據(jù)做為分析的依據(jù)，有網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)設(shè)施，這些都需要一線(xiàn)的調(diào)研，還是需要一段時(shí)間，但方向應(yīng)該是對(duì)的。由此我們可以看到大數(shù)據(jù)已經(jīng)開(kāi)始在支配我們生活的一些方面。

吳：賦能是你講了很多遍的在線(xiàn)城鎮(zhèn)化的關(guān)鍵詞，比如如何扶貧，如何把在線(xiàn)城鎮(zhèn)化帶到鄉(xiāng)村去，比如你提到的很多新的機(jī)會(huì)，比如給鄉(xiāng)村提供醫(yī)療的機(jī)會(huì)，哪些是可以通過(guò)電商這個(gè)渠道去做的，多少是虛的，多少是實(shí)際的？怎么去把更多的金融服務(wù)帶給鄉(xiāng)村？我們都知道“給人以魚(yú)不如授人以漁”，這樣教大家，給大家有更多的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)或是解決自己的困難，從這個(gè)角度利用在線(xiàn)的方式把小額金融或其他消費(fèi)方式帶到鄉(xiāng)村，你可以從這兩個(gè)方面講講一些現(xiàn)在發(fā)生的例子嗎？

李：在醫(yī)療方面，阿里健康湖北武漢市中心醫(yī)院以及“九州通”已經(jīng)建立了鄉(xiāng)村遠(yuǎn)程醫(yī)療的試點(diǎn)。村民可以通過(guò)天貓醫(yī)藥館的網(wǎng)絡(luò)醫(yī)院入口，進(jìn)行掛號(hào)和就診，網(wǎng)絡(luò)醫(yī)院現(xiàn)在提供包括消化內(nèi)科、內(nèi)分泌科、中醫(yī)科、皮膚科等13個(gè)科室的問(wèn)診服務(wù)，生成電子處方，九州通的“好藥師”大藥房，再由武漢的倉(cāng)庫(kù)進(jìn)行分揀集單、配送到縣一級(jí)，再由菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)送到村一級(jí)。而在西藏阿里地區(qū)、拉薩日喀則，阿里巴巴公益基金也在和北大人民醫(yī)院做遠(yuǎn)程醫(yī)療幫扶的探索。如果這個(gè)病情比較嚴(yán)重，就可能通過(guò)到縣城或者市，一級(jí)一級(jí)地做醫(yī)療資源的匹配。而醫(yī)療當(dāng)然可以和保險(xiǎn)和借貸打通，這可能可以避免一些因病致貧，也是早發(fā)現(xiàn)早治，避免被耽誤?，F(xiàn)在最大的困難可能打通電子處方診，還是在于是傳統(tǒng)的醫(yī)療體系是比較保守的，技術(shù)上已經(jīng)沒(méi)有問(wèn)題，而現(xiàn)在我們還只是看到在試行。

金融方面，現(xiàn)在普及的是在2015到2018年，螞蟻金服將以“村淘掌柜金”的產(chǎn)品，投入10億元專(zhuān)門(mén)支持10萬(wàn)個(gè)村小二，作為包括返鄉(xiāng)大學(xué)生的村淘合伙人創(chuàng)業(yè)貸款授信，做為村民網(wǎng)購(gòu)的墊付周轉(zhuǎn)金。去年我也受網(wǎng)商銀行余行長(zhǎng)之邀到廈門(mén)軍營(yíng)村去看在線(xiàn)申請(qǐng)小貸系統(tǒng)。網(wǎng)商銀行、公安部和網(wǎng)信合作，通過(guò)在線(xiàn)身份識(shí)別技術(shù)，如儀器掃描臉部可以鏈接到村民的網(wǎng)上身份證系統(tǒng)，然后你可以直接小額貸款。而很多地區(qū)的村小二，已經(jīng)可以做旺農(nóng)貸，及通過(guò)他們的擔(dān)保螞蟻金服可以向村民發(fā)放小額貸款。但雖然村小二可以由此提傭金，他們還是很謹(jǐn)慎，他們通過(guò)消費(fèi)數(shù)據(jù)和生活中的觀(guān)察來(lái)發(fā)現(xiàn)村內(nèi)未來(lái)誰(shuí)有潛力的創(chuàng)業(yè)者，他們要和這些畜牧業(yè)、種植業(yè)、旅游業(yè)和手工業(yè)等各行各業(yè)能人共贏互惠。這種方式也是現(xiàn)在鄉(xiāng)村金融環(huán)境決定的，就貸款而言，全國(guó)銀行的貸款在100萬(wàn)億左右，而農(nóng)村居民的貸款在6.5萬(wàn)億左右，占到總量的6.4%。同時(shí)，整體社會(huì)信貸，農(nóng)村也是很缺乏，城鎮(zhèn)與農(nóng)村信貸的借記量在4比1，每萬(wàn)人擁有銀行服務(wù)人員比329比1。而螞蟻金服的貸款業(yè)務(wù)成本是普通銀行千分之二以下。

吳：您剛才講了兩個(gè)方面，一方面技術(shù)帶來(lái)變化，另一方面畢竟村淘和淘寶村是把經(jīng)驗(yàn)放到全國(guó)。站在人的角度，我還有一個(gè)問(wèn)題，這樣的淘寶村和村淘，到底在多大程度上真正能夠創(chuàng)造新的創(chuàng)業(yè)和就業(yè)機(jī)會(huì)？另外，在您的在線(xiàn)城鎮(zhèn)化的提法當(dāng)中，它可以拉近城鄉(xiāng)距離，讓城鄉(xiāng)的服務(wù)拉近了，產(chǎn)品拉近了，這樣可以把農(nóng)村的好的產(chǎn)品帶到城市中來(lái)，您對(duì)這個(gè)有什么樣的觀(guān)察？

李：就業(yè)無(wú)疑是非常重要的方面，2016年最新的淘寶村報(bào)告發(fā)布，估算1311個(gè)淘寶村帶來(lái)了84萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位。對(duì)于農(nóng)村淘寶，可能最少已經(jīng)帶來(lái)48000個(gè)家庭的就業(yè)。因?yàn)槲覀冞@里所說(shuō)的村都是行政村，村下面還有自然村，到了東北，比如吉林，自然村下面還有所謂的屯兒，實(shí)際上每個(gè)屯兒距離都很遠(yuǎn)，你沒(méi)辦法去顧及到那么多。由此，你可能需要2個(gè)淘幫手，幫他們?nèi)シ?wù)這些地方，我看到的農(nóng)村淘寶的一個(gè)組織，丈夫，妻子，還有子女都在做，這樣，農(nóng)村淘寶這樣一個(gè)農(nóng)村淘寶村站點(diǎn)可以產(chǎn)生三個(gè)家庭就業(yè)，由此16000個(gè)點(diǎn)將是48000個(gè)家庭在運(yùn)營(yíng)，當(dāng)然他們不都是全職。而各種全國(guó)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)和地方的農(nóng)村電商從業(yè)者和服務(wù)商將讓這個(gè)數(shù)字又要翻十倍，以及注冊(cè)阿里平臺(tái)的賣(mài)家超過(guò)90萬(wàn)（2016），以及互聯(lián)網(wǎng)提升全國(guó)現(xiàn)有的約180萬(wàn)家農(nóng)家樂(lè)的在線(xiàn)服務(wù)化。

我們談到這里就談到了數(shù)百萬(wàn)的就業(yè)和創(chuàng)業(yè)崗位。而鄉(xiāng)村服務(wù)業(yè)和手工藝品的上行也在迅速發(fā)展。鄉(xiāng)村旅游將是其中的重點(diǎn)，如我們?cè)谒觳h車(chē)前村的攝影村民宿村的線(xiàn)上線(xiàn)下打造，可以更精準(zhǔn)地抓住市場(chǎng)，從只是賣(mài)四季豆的一個(gè)普通偏遠(yuǎn)山村，到可以提供60元包天的老年人一周游的一般旅游產(chǎn)品，再到280元到580元一晚的精品民宿度假，線(xiàn)上的市場(chǎng)信息直接引領(lǐng)了線(xiàn)下的旅游度假產(chǎn)品更新和服務(wù)體系的形成。而我們共建的云南永勝“小村”，一個(gè)只有37戶(hù)還沒(méi)通上自來(lái)水的深山彝族小村，更是他們自己的力量通過(guò)網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系到了高端自駕俱樂(lè)部，簽下每人5天1萬(wàn)元的“秘境之旅”。這些都是未來(lái)鄉(xiāng)村發(fā)展的契機(jī)。

由此，在線(xiàn)城鎮(zhèn)化的人力資源流動(dòng)、物流、資本流、信息技術(shù)流和生態(tài)文化流的每個(gè)方面都在創(chuàng)造就業(yè)，這是一個(gè)比較可觀(guān)的數(shù)字。以80年代鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)解決超過(guò)1億農(nóng)民的非農(nóng)就業(yè)，我想農(nóng)村電商崛起和在線(xiàn)城鎮(zhèn)化應(yīng)該超過(guò)這個(gè)數(shù)字，而整個(gè)城鄉(xiāng)對(duì)流和互聯(lián)網(wǎng)全球化深入，將可能從在線(xiàn)商業(yè)服務(wù)、公共服務(wù)和就業(yè)從另一個(gè)方面實(shí)現(xiàn)中央政府提出的“三個(gè)一億人”城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略。

吳：謝謝李孜老師!我們也是很有信心，很有收獲。農(nóng)村電商或者是在線(xiàn)城鎮(zhèn)化這個(gè)提法，從人的發(fā)展，為未來(lái)發(fā)展提供了機(jī)會(huì)和組織創(chuàng)新，特別PPP的方式。大量的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，從他們承擔(dān)更多社會(huì)責(zé)任的角度，或是他們深根中國(guó)市場(chǎng)，未來(lái)發(fā)展的角度，讓農(nóng)村更好地享受到互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的這樣一個(gè)福利，我想這是一個(gè)很好的契機(jī)。我們進(jìn)行了非常有意思的探討。感謝李孜老師，也推薦大家去閱讀農(nóng)村電商這本書(shū)。我也是由這樣的特權(quán)就可以在幾個(gè)月之前看到這本書(shū)，并且我讀得很過(guò)癮。也希望李孜老師通過(guò)各種各樣的平臺(tái)分享您的觀(guān)察，堅(jiān)持您的研究。

吳晨

目前擔(dān)任《經(jīng)濟(jì)學(xué)人·全球商業(yè)評(píng)論》主編兼《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》中國(guó)編務(wù)主任。此前他擔(dān)任英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)人集團(tuán)歐洲金融（亞太區(qū)）總編輯。2005年至2009年，他擔(dān)任經(jīng)濟(jì)學(xué)人集團(tuán)旗下《財(cái)務(wù)總監(jiān)》雜志主編。在記者生涯中，他曾在新華社國(guó)際部、彭博新聞社新加坡分社和《商業(yè)周刊》香港記者站工作。

李孜

鄉(xiāng)村營(yíng)建社|愛(ài)咱村兒聯(lián)合創(chuàng)建人，阿里新鄉(xiāng)村研究中心客座研究員，荷蘭代爾夫特理工大學(xué)碩士，新加坡國(guó)立大學(xué)博士候選人，《農(nóng)村電商崛起：從縣域電商服務(wù)到在線(xiàn)城鎮(zhèn)化》作者。

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