科學(xué)家、企業(yè)家圓桌對話：新征程上看企業(yè)家精神，科學(xué)家是否應(yīng)該下場創(chuàng)業(yè)？

圓桌對話丨中國新征程的兩大支柱：科學(xué)家和企業(yè)家（來源：網(wǎng)易科技頻道）

12月22日，第十屆以“智能涌現(xiàn)·發(fā)現(xiàn)未來”為主題的網(wǎng)易未來大會，在杭州正式啟動。本次大會由杭州市人民政府和網(wǎng)易公司聯(lián)合主辦，杭州市經(jīng)濟(jì)和信息化局、杭州市商務(wù)局、杭州濱江區(qū)人民政府、北京網(wǎng)易傳媒有限公司及網(wǎng)易（杭州）網(wǎng)絡(luò)有限公司承辦。

此次網(wǎng)易未來大會包括主論壇、AGI論壇、汽車科技論壇、靈感論壇、思想之夜、未來局等環(huán)節(jié)，大會廣邀頂級學(xué)者、產(chǎn)業(yè)專家和行業(yè)精英一道，為您作答未來科技、人文藝術(shù)、時代個人在下一個十年無限精彩變化。

目前，中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入下半場，下半場也意味著新的思維模式、新的道路和新的實(shí)踐。在此背景下，需要科學(xué)家精神和企業(yè)家精神的深度融合?？茖W(xué)家和企業(yè)家之間到底有什么樣的不同點(diǎn)和相似性？就此議題，中國工程院外籍院士、德國國家工程院院士張建偉；中國著名戰(zhàn)略咨詢專家、智綱智庫創(chuàng)始人王志綱；著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、深圳市大灣區(qū)金融研究院院長向松祚開展了題為《中國新征程的兩大支柱：科學(xué)家和企業(yè)家》的圓桌對話，原CCTV財(cái)經(jīng)主持人、知名電視財(cái)經(jīng)主持人楊晉擔(dān)任本次圓桌對話主持人。

張建偉從教育角度出發(fā)，討論了中國教育體制以及大學(xué)生在思想自由度方面的問題。他指出，傳統(tǒng)的應(yīng)試教育為主的模式在AI技術(shù)迅速發(fā)展的背景下已不再適應(yīng)時代要求，并強(qiáng)調(diào)了興趣驅(qū)動和基礎(chǔ)科研成果轉(zhuǎn)化為為人類社會服務(wù)應(yīng)用的重要性。張建偉認(rèn)為，科研人員應(yīng)該更多地關(guān)注于科技與倫理以及社會需求的結(jié)合，實(shí)現(xiàn)學(xué)術(shù)成果的實(shí)際有益轉(zhuǎn)化。

王志綱在論壇上提出了對企業(yè)家精神的見解。他認(rèn)為，在中國四十年的改革開放過程中，企業(yè)家發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。他特別提到了華為創(chuàng)始人任正非和新東方創(chuàng)始人俞敏洪，稱贊他們不僅追求經(jīng)濟(jì)利益，更是致力于改變?nèi)祟惷\(yùn)。王志綱強(qiáng)調(diào)，偉大的企業(yè)家并非單純追求利潤，而是以創(chuàng)新和變革為動力。

向松祚分享了他對“四新”——思想的創(chuàng)新、制度的創(chuàng)新、科學(xué)的創(chuàng)新以及教育的創(chuàng)新的理解。他認(rèn)為這些創(chuàng)新對推動國家和民族的進(jìn)步至關(guān)重要，并強(qiáng)調(diào)了科學(xué)家和企業(yè)家之間的共同點(diǎn)和差異。向松祚指出，無論是在思想領(lǐng)域、藝術(shù)領(lǐng)域還是企業(yè)領(lǐng)域，都需要有創(chuàng)新精神。（記者趙芙瑤）

以下為大會《圓桌論壇》對話節(jié)錄：

主持人：今天非常有幸和三位企業(yè)家代表和科學(xué)家代表、經(jīng)濟(jì)學(xué)家代表一起展開這樣的一場對話。實(shí)際上我們在這樣的講臺上去談科學(xué)家和企業(yè)家，以及它到底如何推動中國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展這是宏大命題。

對于王老師來說，王老師不僅僅曾經(jīng)是媒體界的前輩，也是我們中國改革開放四十年來見證者、親歷者，當(dāng)然也是推動者，同時也是中國非常知名的戰(zhàn)略咨詢專家。

我相信王老師接觸了很多的企業(yè)家，并且也有很多企業(yè)家的追隨者，對于這些企業(yè)家來說，他們在過去45年來深刻地推動了中國經(jīng)濟(jì)的增長，同時也是推動了中國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量的開放成果。

我想問一下王老師，在這么多的企業(yè)家當(dāng)中，您印象最深刻或者您最欣賞的是哪一位企業(yè)家？同時能不能介紹一下您和這位企業(yè)家之間的小故事？讓我們大家能夠更加認(rèn)識到中國企業(yè)家他的獨(dú)到之處和特性，有請。

王志綱：多說兩句吧，一步到位講企業(yè)家沒有背景不太清楚。

第一句話是什么呢？中國歷史上沒有企業(yè)家，中國有企業(yè)家也就這四十年，沒有市場經(jīng)濟(jì)就沒有企業(yè)家。

第二句話，我作為四十年參與中國改革開放完整過程的人，我當(dāng)時總結(jié)四十年改革開放的時候，我總結(jié)中國的經(jīng)驗(yàn)說一千道一萬很多都是宣傳。就四句話。逼出來的改革、放出來的活力，摸出來的市場，擋不住的國運(yùn)。

第一個，沒有逼，沒有吃不了飯，就像鄧小平說的中國經(jīng)濟(jì)到了崩潰的邊緣，就不能有接地氣的實(shí)事求是的改革，怎么改就不知道，第一個就是沒有放哪有馬云？沒有放哪有任正非？放出來的，這些組織不封的，都是放出來的活力。

其次是摸出來的市場，一直到1999鄧小平南巡前都不準(zhǔn)講市場，都是資本主義，最后的結(jié)果我有幸參與這個過程，“南巡”的時候喊出來一句擲地有聲的話，資本主義有市場有計(jì)劃，社會主義有市場，市場經(jīng)濟(jì)不是資本主義專屬，這只是手段，這才是“春天”的故事開始，整個中國開始起飛。

最后是擋不住的國運(yùn)，我們國家有一個特點(diǎn)，一旦日子好過就會收緊，一旦日子難過就會接地氣。最后的結(jié)果擋不住的國運(yùn)中國一直走到今天。

再講第二個問題，沒有市場經(jīng)濟(jì)沒有企業(yè)家。這個大背景下誰最優(yōu)秀？我認(rèn)為有兩個人，一個是任正非，任正非是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代，任正非是廢才，老婆看不起他，不會做生意。老婆居然跟他離婚了，但是市場經(jīng)濟(jì)把這位天才選出來了，成為中國抗衡美國上甘嶺的“第一勇士”，任正非是在高科技非常有貢獻(xiàn)、非常有感覺的人，最后他帶領(lǐng)中國的企業(yè)家走通了條路，這個是非常了不起的。

另外一位我發(fā)現(xiàn)俞敏洪是企業(yè)家，我很喜歡他，透明、干凈、不裝逼。都說文科出不了企業(yè)家都是理科出的企業(yè)家。最近不是出了董宇輝事件，看他處理的非常到位。所以你要講的話，我認(rèn)為這兩個人，他們共同的特點(diǎn)是啥呢？

第一，記住偉大的企業(yè)家都不是奔著生意去的，奔著錢去的，而是奔著改變?nèi)祟惷\(yùn)去的。這個是企業(yè)家和商人最大的不一樣。馬斯克也是這樣的。

第二，他當(dāng)時帶了一個問題，等于是改處于一種改造人類命運(yùn)去的時候，企業(yè)家必須要掙錢呀，就帶來了第二個問題怎么長期化短安排怎么上決定下決定中間要市場，要統(tǒng)計(jì)，這是個大學(xué)問，這就是衡量企業(yè)家和學(xué)者最大的不同，這兩個人都具備這種能力。

第三，謹(jǐn)小慎微，這個過程當(dāng)中他自己的才華、經(jīng)驗(yàn)的釋放，所以你要講我就選這兩個人，謝謝。

主持人：非常感謝王老師的分享，掌聲送給王老師。

確實(shí)作為改革開放40周年的推動者和親歷者，對于中國的政策如何更好地去促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展，我相信王老師是非常具有話語權(quán)的。只要政策放開，只要能夠激發(fā)出個體，尤其是那些企業(yè)家的活力，他們的精神自由，我相信中國經(jīng)濟(jì)的未來還會迎來更大的上升空間。

其實(shí)對于向老師來說，向老師剛才在分享過程當(dāng)中也會提到“四新”，思想的創(chuàng)新、制度的創(chuàng)新對于推動一個國家，一個民族的進(jìn)步非常非常地重要。而且您剛才也提到了基礎(chǔ)研究以及激發(fā)人本身本具自足的活力和創(chuàng)造性也特別重要，那您認(rèn)為企業(yè)家和科學(xué)家之間，他們的相同點(diǎn)是什么，他們的不同點(diǎn)是什么？

向松祚：我們講一個詞是企業(yè)家精神，其實(shí)“企業(yè)家精神”這個詞不單單指企業(yè)家。所有的領(lǐng)域，思想領(lǐng)域、藝術(shù)領(lǐng)域、企業(yè)領(lǐng)域，所有的領(lǐng)域富有創(chuàng)造創(chuàng)新精神，改變世界的這種精神，我們都把它稱為企業(yè)家精神。比如愛因斯坦這樣偉大的科學(xué)家，麥克斯韋、牛頓這樣的大科學(xué)家，當(dāng)然是最富有企業(yè)家精神的科學(xué)家。剛才王老師講得我完全贊同，如果你走到全世界，比如在美國硅谷，硅谷里主要干活的人，特別是最骨干的科技人員、工程師，有很多是中國人和印度人。我在美國讀書，我也知道在大學(xué)里考試成績前十名不是印度人就是中國人，中國人真的是智力水平非常高的，有些外國人認(rèn)為中國人的智商是全世界最高的，我想這是有他們的道理。

我們就要反思一個問題，為什么反而在我們自己本土之內(nèi)，這些天才奇才怪才冒不出來呢。剛才王老師提到任正非先生，我也想說一句，我認(rèn)為他和一般企業(yè)家不同的是，他思考的問題，我相信比一般的企業(yè)家要高一個層面。比如他經(jīng)常會談到我們教育的問題，因?yàn)樗廊瞬诺闹匾?。教育體系，怎么能夠讓民族里的奇才怪才天才不斷地冒出來。中國不是沒有，我認(rèn)為這是我們今天最應(yīng)該反思的。科學(xué)家有了成果，他怎么轉(zhuǎn)化，美國一個很好的經(jīng)驗(yàn)就是1982年的杜拜法案，就是科學(xué)家不管拿了誰的錢，不管是學(xué)校的錢、國家的錢還是自己的錢，你就可以用專利入股，科學(xué)家也應(yīng)該成為富豪，你的專利轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)，賺了大錢，科學(xué)家應(yīng)該分享。我認(rèn)為中國的問題很多仍然是制度和體制機(jī)制的問題，如果我們真正遵照法治的辦法，按照市場經(jīng)濟(jì)的邏輯去做，我覺得中國會有一大批了不起的企業(yè)家、科學(xué)家會冒出來。說實(shí)話中國要冒出來一大批像任正非、馬云，中國過去30多年、40年涌現(xiàn)出來最了不起的就是這批人。這批人改變了中國，其實(shí)就是改變了世界。

我覺得核心的問題還是制度體制機(jī)制要不斷地改革和完善，把這些人的才華，這些人的能力，這些人的能量，能夠最充分地釋放出來。

主持人：我個人覺得剛才向老師談到了兩個非常重要的問題，一個問題就是中國的教育體制機(jī)制問題，我們?yōu)槭裁礇]有誕生像美國那么多的科學(xué)家，偉大的企業(yè)家。我們的教育是否存在問題呢，前一段時間我女兒每次回來的時候都會跟我說，媽媽，我今天的作業(yè)太多太多了，而且學(xué)科只剩下了語文、數(shù)學(xué)和外語，沒有其他的時間去操場上玩，甚至沒有時間去喝水，我只能坐在那里做作業(yè)。

接下來的一個問題，我就想問一下張?jiān)菏?，張?jiān)菏渴侵袊慕逃贫人囵B(yǎng)出來的杰出的，在機(jī)器人和人工智能領(lǐng)域取得偉大成果的科學(xué)家。對于您來說，對于我們中國整個基礎(chǔ)教育的制度，以及中國大學(xué)生，包括研究生、博士生，在整個研究方面，還有在他們思想自由度方面，您看到的是什么、想到的是什么，我們到底應(yīng)該如何去做呢？

張建偉：這個話題在今年ChatGPT橫空出世的背景下就顯得格外適時應(yīng)季，教育應(yīng)該怎么應(yīng)對，迫在眉睫。這也倒逼我們要思考預(yù)測未來，答題為主的應(yīng)試教育很快就要過時。ChatGPT在各科答題考試超過人類的時間指日可待，所以只學(xué)知識點(diǎn)、死記硬背刷題不再重要，通過這類傳統(tǒng)的獨(dú)木橋達(dá)到脫穎而出的模式，迫切需要得到改革。大模型系統(tǒng)在文本知識的存儲數(shù)量，以及知識調(diào)用能力，都將大大超出人類，中國傳統(tǒng)的應(yīng)試教育、分?jǐn)?shù)為主的機(jī)械量化指標(biāo)的排序模式，到了需要重大變革、和國際更好的融合接軌的時侯了。鼓勵興趣驅(qū)動、激發(fā)人創(chuàng)造潛能、發(fā)掘人類的多模態(tài)智能、基于團(tuán)隊(duì)的項(xiàng)目學(xué)習(xí)方法、學(xué)習(xí)和AI共存合作的能力等，變成了未來教育的重要內(nèi)容。

德國大學(xué)的學(xué)生和中國學(xué)生比較重要的區(qū)別之一就是，德國的學(xué)生多數(shù)是興趣驅(qū)動的，善于獨(dú)立思辯，乃至在家里也搭建實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行自主研究等等。這類的科學(xué)發(fā)現(xiàn)和科研的方法，將會在中國會越來越多地涌現(xiàn)，我們應(yīng)該在培養(yǎng)從孩子到大學(xué)生，到科學(xué)家的過程中，重新反思用單純數(shù)字指標(biāo)評價的教育形式和整個人才培養(yǎng)的模式。未來通過更加符合人性、激發(fā)潛能的模式改革，相信我們的孩子，相信我們的大學(xué)生，相信我們的科學(xué)家，使得他們能夠基于對科學(xué)的熱愛和對整個創(chuàng)業(yè)、未來創(chuàng)造的熱情進(jìn)行學(xué)習(xí)工作，我覺得現(xiàn)在是最好的轉(zhuǎn)變時機(jī)。

主持人：其實(shí)我特別希望孩子們的學(xué)習(xí)是由興趣驅(qū)動的，而不是由分?jǐn)?shù)或者學(xué)業(yè)成績?nèi)ヲ?qū)動的。您剛才所提到的這一點(diǎn)，我個人也會有一絲絲擔(dān)心，我們大家經(jīng)常說“少年智則國智，少年強(qiáng)則國強(qiáng)”，少年是祖國的未來，所以要非常全力主要依賴學(xué)科教育。未來我們的孩子到底應(yīng)該如何發(fā)展，怎么樣能真正激發(fā)孩子的興趣，無論是對于人文藝術(shù)科學(xué)的興趣，還是對于其他各行各業(yè)的興趣，我覺得讓他們能夠自由地生長、精神的獨(dú)立是非常重要的。

其實(shí)剛才向老師還提到一點(diǎn)關(guān)于科研成果轉(zhuǎn)化的問題，這個問題我也想請教一下張?jiān)菏?，張?jiān)菏炕貒笞隽撕芏嗖┦可囵B(yǎng)工作，同時他也積極地參加各種各樣的一些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的大賽，力爭我們實(shí)驗(yàn)室當(dāng)中的一些科研成果能夠落地轉(zhuǎn)化，應(yīng)用變成商品。

然后惠及我們的全人類，還有我們的消費(fèi)者，這方面您覺得我們中國走在什么樣的位置？同時我們還需要有哪些方面的改進(jìn)？

張建偉： 對科研人員評估評測過分機(jī)械簡化、過分頻繁，造成很多科研人員疲于奔命，應(yīng)付短期考核指標(biāo)，使得科研和產(chǎn)業(yè)兩張皮的現(xiàn)象一直存在：寫論文為了完成考核指標(biāo)、紙上談兵，做應(yīng)用的科研人員受益不了論文研究的成果等等。

在國際的一流頂級大學(xué)對教授的管理是都具有長期性，給人與十年磨一劍的機(jī)會，給你足夠信任感，允許你多年坐冷板凳來鉆研自己覺得重要的話題，信任你作為一名科學(xué)家，會把你的時間、經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷和熱情都用在有意義、遲早會開花結(jié)果的研究上。

另外現(xiàn)在的科學(xué)家和整個Enterpreneurship的結(jié)合，也是世界著名高校的一個新趨勢。從基礎(chǔ)研究得到的發(fā)現(xiàn)，可能幾十年后才會產(chǎn)生對大眾生活、經(jīng)濟(jì)直接的影響，即使這樣，現(xiàn)在做基礎(chǔ)科學(xué)的科學(xué)家也能把頂天的科學(xué)研究加上降維應(yīng)用的方法，做科學(xué)研究的落地，沿途“下蛋”，這類的成功例子也有很多。

做工程的科學(xué)家，現(xiàn)在面臨的是一個巨大的技術(shù)需求時代，如何把自己的研究內(nèi)容跟社會需求結(jié)合起來， “把論文寫在祖國大地上”，我想如何把自己的應(yīng)用價值作為驗(yàn)證理論價值的指標(biāo)，在全世界范圍，尤其是學(xué)工科、尤其是從事人工智能、機(jī)器人的教授到一起談的是創(chuàng)新的主意、轉(zhuǎn)化的成就、哪些成果被我們的社會接受或者引領(lǐng)消費(fèi)等，這類指標(biāo)現(xiàn)在對我們從事工程科學(xué)的，尤其對從事前沿科技的，已經(jīng)成為重要的衡量內(nèi)容。德國高等教育機(jī)構(gòu)多年具有科研和工業(yè)界密切的融合的特點(diǎn)：科學(xué)和工業(yè)深度的互動，包括人才培養(yǎng)、共同研究，多年如一，科研教學(xué)對整個國家工業(yè)和創(chuàng)新的支撐和提升起到顯著的成效，這類長期的指標(biāo)是在現(xiàn)在很多大學(xué)排名系統(tǒng)中是表達(dá)不出的。

主持人：實(shí)際上對于德國來說是工業(yè)制造的強(qiáng)國，最重要的是他們注重技能型人才的培養(yǎng)。剛才您提到無論是基礎(chǔ)研究的科學(xué)家還是技術(shù)發(fā)明的科學(xué)家，都必須要有企業(yè)家作為承接的載體，讓我們的科研技術(shù)成果能夠進(jìn)行轉(zhuǎn)化和應(yīng)用。其中依賴企業(yè)家的冒險精神、組織能力以及企業(yè)家的抗壓能力等。

對于中國的企業(yè)家來說，剛才王老師也給我們分享了改革開放四十年來，我們中國才出現(xiàn)了企業(yè)家。對于中國的企業(yè)家來說，我們在過往取得如此注目的成就，在未來我們?nèi)绾胃倪M(jìn)呢？我記得北京大學(xué)周其仁教授也說過這樣的一句話“中國的企業(yè)家，中國的企業(yè)看到了才能造出來，但是我們?nèi)绾蜗駳W美一樣能夠想到了再造出來呢？”這個中間有一個不可逾越的鴻溝，我想請王老師節(jié)分享一下，有請。

王志綱：我的觀點(diǎn)和一般的人不太一樣，我認(rèn)為中國未來要往前發(fā)展，真正的核心力量原動力是在企業(yè)家身上。指望科學(xué)家推動太勉強(qiáng)了，其實(shí)真正的“變壓器”和承上啟下的角色是企業(yè)家，今天正當(dāng)其時，我給你舉三個例子，這三個問題是走在中國，也在全世界都排第一的三位行業(yè)內(nèi)領(lǐng)軍人物。第一個任正非就不多說了，因?yàn)殛P(guān)于他的事情是暗流涌動。

這個就是一個科技型的應(yīng)用，科技的最典型的一個企業(yè)家。但是這方面在全球都排第一的了，就是他整個推動了整個中國的行業(yè)的發(fā)展，甚至像上甘嶺一樣，擋住了美國的沖擊。他手下用的科學(xué)家用了七萬多人，他是整個中國把中國的開放改革、全球化用到極致的人，很多人都不懂。任正非的他在這美國人沒有發(fā)現(xiàn)他的能力的時候，他已經(jīng)在全世界建立了上百個科學(xué)院，聘用了全世界的最優(yōu)秀的科學(xué)家，所以才有了他，這是第一個例子，企業(yè)家集聚科技情懷。

第二個問題是誰？比亞迪，比亞迪只是工程師，他們這些人都沒讀過研究生，工程師基于二三十年的結(jié)果換道超車走出了一條新路，新能源汽車。他說我的本事就是“三電統(tǒng)一”，電控、電池、電機(jī)，一下子把歐美老外甩得傻眼了，而且比亞迪還有一個本事，我很欣賞他的，我經(jīng)常講到一個笑話，我說當(dāng)我們在全中國遍地都是這個是戴安娜等，哪一天老外改名字叫張發(fā)財(cái)、李富貴，老外的那個樓盤叫張家李家莊馬家河，中國就崛起了。

這個話今天誰把它付諸實(shí)踐了？就是比亞迪的王傳福，王傳福把汽車事實(shí)上全世界的時候，歐美的時候，他就說唐宋元明清從古看到今，我這個車就是唐就是宋，這就是漢。把汽車事實(shí)上全世界的時候，歐美的時候，他就說唐宋元明清從古看到今，我這個車就是唐就是宋，這就是漢。

比如說老外聽中文，我要去唐人街，那你不是說是中國人，我都不帶你去哪個商業(yè)學(xué)院，誰跟你說，咱們國家花了幾百億去搞什么，孔子學(xué)院被人家全趕回來了，不知道多少錢叫文。人家是悄無聲息地就把中文給輸送出去了，這就是企業(yè)家的偉大。

還有就是農(nóng)業(yè)經(jīng)理人，我覺得這幾個都是我們蘭州大學(xué)本科生，一個宿舍的人。他做的這個，我問他你怎么能走彎道換道超車出來？他說很簡單，就一句話，小道理服從大道理，當(dāng)太陽能開始走的時候，我們發(fā)現(xiàn)眾多的選擇就是一個水電鍍成本。

當(dāng)太陽能電池能夠低于一度水電的時候我就可以秒殺全球，最終把這個成本降了90%。所以這就是科技和企業(yè)實(shí)業(yè)結(jié)合最佳的典范，而背后的領(lǐng)軍人物都具備了科技的素養(yǎng)，當(dāng)然還有企業(yè)家的才能，謝謝。

主持人：非常感謝王老師，掌聲送給他。在這里也給王老師帶個貨，王老師新出的一本書《大國大民》，能夠全圖景展示中國不同的省份，還有不同地域在文化、策略、咨詢、城市規(guī)劃等，還有不同領(lǐng)域的國民性，大家有興趣可以買回去看一看。

剛才王老師分享了改革開放40多年前中國企業(yè)家身上屬性和特點(diǎn)的變化，比如說78年甚至84年，中國成長起來那樣一批企業(yè)家，他們可能學(xué)歷不高，但他們的思想沒有受到那么大的限制，但發(fā)展到現(xiàn)在，可喜的變化是將技術(shù)和企業(yè)家那種開拓市場一往無前精神結(jié)合起來的企業(yè)家，像王傳福、任正非等代表，他們是中國企業(yè)家的杰出代表，同時也讓中國的產(chǎn)品、中國品牌走向全世界。我們不斷強(qiáng)調(diào)企業(yè)家的重要性，當(dāng)然也不能忽視基礎(chǔ)科學(xué)以及基礎(chǔ)研究來推動整個社會的變革以及技術(shù)的迭代。

接下來的問題，向松祚老師，我們都知道熊彼特曾經(jīng)說過這樣一句話，說企業(yè)家是經(jīng)濟(jì)增長的國王，這個桂冠當(dāng)之無愧是要給企業(yè)家的。對于您來說，您也在不同場合分享了目前中國極需要的思想制度方面的創(chuàng)新，我們中國未來會走向何方，我們在這樣產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移，而中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展遇到新常態(tài)，甚至寒冬的背景下，還有三駕馬車，其中一駕馬車已經(jīng)啞火的情況下，我們?nèi)绾谓柚髽I(yè)家力量推動中國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展呢，有請向老師。

向松祚：我們可以簡要看過去改革開放45年歷史經(jīng)驗(yàn)，你看哪些地方經(jīng)濟(jì)好的，就是大灣區(qū)，比如以深圳為代表的大灣區(qū)，然后以杭州為代表的江浙，這是兩個最主要的增長點(diǎn)。這兩個最主要增長點(diǎn)的一個基本特征，就是它的政府比較小，所以它的社會氛圍是支持企業(yè)家、保護(hù)企業(yè)家、愛護(hù)企業(yè)家的。這個創(chuàng)新，東北為什么沒有，西北也沒有，中部要差很多。

我認(rèn)為一個社會要形成一個生態(tài)體系，這個生態(tài)體系會冒出什么樣的人，我們沒有辦法去預(yù)測。一個生態(tài)體系不斷冒出偉大的企業(yè)家、偉大的思想家、偉大的科學(xué)家、偉大的藝術(shù)家，這些人是相互激發(fā)、相互影響的。比如說中國有很多企業(yè)家，他和科學(xué)家、藝術(shù)家之間是有非常密切的溝通，不是說這個企業(yè)家是單獨(dú)長出來的。如果不在一個生態(tài)體系里長不出來。企業(yè)家很多靈感是來自科學(xué)家、思想家、藝術(shù)家，我剛才演講里講的梅替尼效應(yīng)（音）。比如喬布斯最崇拜的人，蘋果廣告選擇代言人，選50個，50個代言人里沒有一個企業(yè)家，科學(xué)家排第一個是愛因斯坦，當(dāng)然還有好幾個科學(xué)家，還有30幾個是藝術(shù)家，他的偶像，包括歌唱家、雕塑家、舞蹈家。你就會發(fā)現(xiàn)一個生態(tài)體系，不知道它會長出來什么樣了不起的人物，不知道會長出來什么樣的人。

我認(rèn)為在中國當(dāng)務(wù)之急，我們現(xiàn)在講改革，怎么改，當(dāng)務(wù)之急就是縱向和橫向的壁壘怎么打破，什么是縱向的壁壘？就是官本位，中國對進(jìn)步制約最大的東西就是官本位，官大一級壓死人，什么東西都是級別，讓人非常崩潰。學(xué)校也是級別，副部級、正局級，學(xué)校是產(chǎn)生新知識、新思想，是最大限度彰顯想象力、創(chuàng)造力的地方，搞一個副部級、正部級，副局級，Just ridiculous?？v向地，我們各種壁壘太多了，中國你會發(fā)現(xiàn)很莫名其妙，學(xué)校里選課有很多約束，然后互相之間、界限之間有很多的封閉，就是圍墻。中國很大程度上，你會發(fā)現(xiàn)是一個圍墻的社會。我這次10月份帶一幫企業(yè)家到硅谷去，有些企業(yè)家沒有去過。我說你們在這兒感受到硅谷的創(chuàng)新氛圍，第一個就看到硅谷這些大學(xué)有圍墻嗎，大學(xué)可以隨便去，隨便進(jìn)?，F(xiàn)在中國的大學(xué)我進(jìn)不去。比如我在人民大學(xué)，我現(xiàn)在就進(jìn)不去，沒有什么校友證、學(xué)生證進(jìn)不去的，這里反映的是一種心態(tài)。

我始終強(qiáng)調(diào)的，企業(yè)家什么時候冒出來，你沒有辦法預(yù)測?？茖W(xué)家什么時候冒出來，你沒有辦法預(yù)測。我們所需要的是共同營造一個富有創(chuàng)新活力的生態(tài)體系，這個生態(tài)體系必須是自由、開放、多元、包容，只要滿足這個條件，什么時候冒出一個任正非，什么時候冒出一個張一鳴，什么時候冒出一個馬云，你不知道的。我相信這種人在一個好的環(huán)境、體系下會不斷地冒出來，這些人沒有冒出來之前，nobody，沒有人知道的，我相信這種潛在的還有無數(shù)。

我們現(xiàn)在暢想中國的未來，未來就取決于我們在體制機(jī)制上能不能破除這些壁壘，我們能不能破除官本位，破除圍墻。這個圍墻包括現(xiàn)實(shí)中的圍墻，也包括思想觀念上的，可能是更堅(jiān)實(shí)的圍墻，這是最糟糕的一件事情。

主持人：謝謝向老師，掌聲送給他。其實(shí)向老師也是一針見血指出了核心的問題，我相信在座的各位大家都知道，對于張?jiān)菏縼碚f，我個人也覺得您趕上了一個非常好的時代，在80年代的時候能夠通過自己的努力到國外去留學(xué)，能夠感受到國外寬松自由、開放包容的學(xué)術(shù)氛圍和研究氛圍，我們的大腦沒有受到限制，我們的思想沒有受到限制，在那樣的一種情況之下，我相信也奠定了您后來取得偉大成就的基礎(chǔ)。

對于現(xiàn)在，對于目前學(xué)術(shù)環(huán)境來說，對于中國的基礎(chǔ)科學(xué)家以及中國的技術(shù)科學(xué)家在面對的瓶頸和問題，可以算是問題叢生的環(huán)境之下，我們到底應(yīng)該怎么做呢，應(yīng)該訴諸什么樣的解決方式呢？

張建偉：對大學(xué)和科學(xué)家談Entrepreneurship，不僅僅意味著自己出來全職創(chuàng)業(yè)?？茖W(xué)家有自己的使命，開拓科學(xué)技術(shù)的前沿、塑造人才，培養(yǎng)有技術(shù)洞察力、商業(yè)敏銳度、執(zhí)行力、敢闖敢拼的年輕人去創(chuàng)業(yè)，而不是自己親自主導(dǎo)公司去掙錢。工程教授在大學(xué)，一方面要培養(yǎng)有企業(yè)家精神的年輕人去開創(chuàng)未來，作為新經(jīng)濟(jì)實(shí)體一個主要的組成部分; 另一方面要實(shí)現(xiàn)一些重要需求牽引的、0到1的、在現(xiàn)在還尚不存在的創(chuàng)新系統(tǒng)，為社會、為產(chǎn)業(yè)界來展現(xiàn)未來科科技應(yīng)用的前景。

未來我們在科學(xué)界也應(yīng)該逐漸脫離“胳膊肘社會”、零和游戲、 內(nèi)“卷”的現(xiàn)象，大家應(yīng)該抱著做大蛋糕的心態(tài)，攜手合作，共同開拓科學(xué)、融合、技術(shù)的邊界，而不是在一個命題作文范圍內(nèi)大家攀比論文數(shù)之量類的單純指標(biāo)。在這方面，我們有著很大的改善空間，國家也逐漸引入新的體制，改變這種現(xiàn)象。

從另一個角度看，工程科學(xué)家和應(yīng)用、 創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的深度融合也使得未來的科研能夠被市場、大眾、社會接受，使我們熱愛的科研通過孵化的公司的合作加強(qiáng)深化我們的基礎(chǔ)科學(xué)、前沿研發(fā)，這種現(xiàn)象應(yīng)該出現(xiàn)。而學(xué)校給的基礎(chǔ)研究資助，國家基金縱向項(xiàng)目等，可以在某種程度上被看作為給你一個種子基金，用其來孵化未來對能產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)價值、社會效益的成果，來反哺科研，這種正向循環(huán)的形式在中國會越來越多地出現(xiàn)。而實(shí)現(xiàn)革命性的技術(shù)突破，也需要長期可持續(xù)的基礎(chǔ)科學(xué)的支撐，比如做出真正的通用機(jī)器人需要多種學(xué)科的有機(jī)融合，除了機(jī)電、控制、AI之外，腦科學(xué)、心理學(xué)、語言學(xué)、材料、能源等領(lǐng)域的進(jìn)展，都會對智能機(jī)器人研發(fā)起到至關(guān)重要的作用。

主持人：非常感謝張?jiān)菏康姆窒怼?/p>

其實(shí)對于我們科學(xué)家是否下場創(chuàng)業(yè)？取決于我們科學(xué)家是否具有企業(yè)家的精神，是否具有冒險的精神，是否有團(tuán)隊(duì)管理協(xié)作以及組織能力，是否有創(chuàng)造性，我相信科學(xué)家和企業(yè)家之間的深度融合一定會對推動人類經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出巨大的貢獻(xiàn)。

我們也知道博爾頓和瓦特的合作，包括像GP摩根和愛迪生之間的合作，為我們?nèi)祟愇拿鲙砹撕芏噙M(jìn)步以及產(chǎn)生更多的思想火花。今天圓桌對話環(huán)節(jié)三位嘉賓都站在自己的角度分享了他們對于我們中國未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及企業(yè)家精神、科學(xué)家精神如何更好融合分享了自己的觀點(diǎn)。

我個人認(rèn)為，就像開幕式說的預(yù)見未來的方式就是要創(chuàng)建未來，在網(wǎng)易未來大會的舞臺上，我們立足于搭建一個平臺，給企業(yè)家和科學(xué)家搭建一個分享前沿洞見的舞臺，也希望所有嘉賓通過圓桌對話，通過網(wǎng)易未來大會的舞臺給大家汲取靈感。

最后邀請臺上的三位，對未來做一個簡單的展望，同時也給所有的嘉賓和粉絲朋友們送上祝福，有請。

向松祚：未來一切取決于知識創(chuàng)造，我們現(xiàn)在是知識資本、知識企業(yè)家，所以未來一個國家民族有沒有前途，我認(rèn)為最核心的是取決于教育體系。

主持人：謝謝向老師！有請王老師。

王志綱：未來已來，要迎接全新的時代，根本上認(rèn)知上就是一場革命，我們所犯的任何錯誤、任何局限、任何問題都是認(rèn)知上的問題，特別是很多教條式的思想、禁錮人的思想。所以現(xiàn)在一切怎么綻放思想的問題？綻放思想建立了一種跟未來相吻合的認(rèn)知觀，也就是站在立體、生態(tài)的角度看這個時代，我們就會獲得主動權(quán)。

主持人：有請張?jiān)菏俊?/p>

張建偉：人工智能、機(jī)器人是當(dāng)今時代的重要賦能技術(shù)工具，不是未來我們追求的唯一目的，它們需要落地真實(shí)物理世界，創(chuàng)造價值?？茖W(xué)家、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者、法律倫理者等要通力合作，用智慧來駕馭它們，使其為幫助我們?nèi)祟愒鰪?qiáng)能力、改善生活質(zhì)量、增進(jìn)和諧社會更好地服務(wù)。

主持人：其實(shí)我個人認(rèn)為知識增量并不是最重要的，最主要的就是王老師所說的認(rèn)知迭代才是推動人類歷史人類文明最重要的原動力，我們也希望未來中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，并且調(diào)速換擋以及新舊動能轉(zhuǎn)換的這樣的一個時代。我們的科學(xué)家和企業(yè)家能夠真正攜手強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，為推動中國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展作出自己的努力和貢獻(xiàn)，今天也非常感謝三位。

文/趙芙瑤

生成海報

免責(zé)聲明：本網(wǎng)站內(nèi)容主要來自原創(chuàng)、合作伙伴供稿和第三方自媒體作者投稿，凡在本網(wǎng)站出現(xiàn)的信息，均僅供參考。本網(wǎng)站將盡力確保所提供信息的準(zhǔn)確性及可靠性，但不保證有關(guān)資料的準(zhǔn)確性及可靠性，讀者在使用前請進(jìn)一步核實(shí)，并對任何自主決定的行為負(fù)責(zé)。本網(wǎng)站對有關(guān)資料所引致的錯誤、不確或遺漏，概不負(fù)任何法律責(zé)任。任何單位或個人認(rèn)為本網(wǎng)站中的網(wǎng)頁或鏈接內(nèi)容可能涉嫌侵犯其知識產(chǎn)權(quán)或存在不實(shí)內(nèi)容時，應(yīng)及時向本網(wǎng)站提出書面權(quán)利通知或不實(shí)情況說明，并提供身份證明、權(quán)屬證明及詳細(xì)侵權(quán)或不實(shí)情況證明。本網(wǎng)站在收到上述法律文件后，將會依法盡快聯(lián)系相關(guān)文章源頭核實(shí)，溝通刪除相關(guān)內(nèi)容或斷開相關(guān)鏈接。