印象筆記原CEO談?chuàng)Q人：管理只是職責(zé) 非激情所在

文/朱旭冬

Evernote（印象筆記）在美國(guó)太平洋時(shí)間7月20日宣布了新CEO人選Chris O’Neill，他將于7月27日正式上任，現(xiàn)任CEO Phil Libin將任執(zhí)行董事長(zhǎng)。這是一個(gè)相對(duì)突然的決定，Evernote上個(gè)月才對(duì)外宣布正在尋找新的CEO，才一個(gè)月就確定了人選。

但同時(shí)這又不是一個(gè)很突然的決定。上周PingWest品玩在Evernote總部采訪了Phil Libin。相比去年10月在Evernote Conference上見到他，Phil瘦了很多?！?0磅?！彼嬖V我。

在近一個(gè)小時(shí)的采訪中，我們談到了很多關(guān)于Evernote下任 CEO 人選的問題——當(dāng)時(shí)我們并不知道Chris 會(huì)是下任CEO，Phil也還無法提前透露這一消息——他表示自己兩年前就已經(jīng)開始醞釀Evernote的新CEO計(jì)劃。

在這次采訪中，Phil談到了自己對(duì)新一任CEO的要求、自己作為CEO的體會(huì)和得失、公司的上市計(jì)劃、Evernote中國(guó)的表現(xiàn)，同時(shí)也談到到了自己對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手產(chǎn)品的看法，還有自己不當(dāng)CEO之后的一些計(jì)劃。從某種程度上來說，這也是他對(duì)自己擔(dān)任Evernote CEO這些年來的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。

當(dāng)被問到他希望下一任CEO人選是什么樣的人的時(shí)候，他表示，最重要的是他要有管理經(jīng)驗(yàn)并且能帶領(lǐng)一家公司更好的規(guī)?；?。

“我熱愛做產(chǎn)品，但是對(duì)于公司管理這只是我的職責(zé)，并不是我的激情所在。我希望找到有管理經(jīng)驗(yàn)、能幫助公司擴(kuò)大規(guī)模的人來擔(dān)任 CEO。當(dāng)我們還是小公司的時(shí)候很難吸引到世界級(jí)的CEO，現(xiàn)在我們可以了?！?Phil 告訴PingWest品玩。

Chris有近10年在Google的高級(jí)管理經(jīng)驗(yàn)，在加入Evernote之前負(fù)責(zé) Google x全球業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)。按照 Phil 的描述，Chris 的確是完美的人選。

下面是這次采訪的實(shí)錄，為了便于閱讀，我們略微對(duì)文字和順序進(jìn)行的調(diào)整：

PW：您覺得什么樣的CEO是一流的CEO？

Phil：我覺得這取決于公司所處的階段。在公司剛剛起步的時(shí)候，你需要能通過“扭曲現(xiàn)實(shí)（bend reality）”來打造產(chǎn)品的人。我覺得在 Evernote 早期我是一名很好的 CEO，非常專注于產(chǎn)品，也能打造一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)。

但隨著公司越來越大，公司面臨的問題也會(huì)變得不一樣?，F(xiàn)在我們需要一個(gè)能幫助公司擴(kuò)大規(guī)模的CEO，能幫我們從一個(gè)400人的公司，擴(kuò)張到一個(gè)4000人的公司。

無論從公司人數(shù)還是合作伙伴數(shù)量來說，我們現(xiàn)在明顯是在不同的階段了。公司在不同階段就必須要有不同的CEO。

PW：你們現(xiàn)在有潛在CEO人選了嗎？

Phil：是的，我們已經(jīng)有了很多人選，也在積極和他們溝通。當(dāng)我們確定人選的時(shí)候就會(huì)對(duì)外宣布。宣布新CEO并沒有完美的時(shí)間。

我們還是一家中型的公司，有特定的CEO人選類型。對(duì)我們來說，很幸運(yùn)的是我們過去很成功，所以能夠更多按照自己公司的需求來選擇最好的CEO。

PW：你對(duì)新CEO的技能有什么要求？

Phil：我覺得最重要的是能帶領(lǐng)一家公司更好的規(guī)?；vernote 是我管理過的最大的公司。實(shí)際上，在 Evernote 的所有人，最多也只有管理幾百人的經(jīng)驗(yàn)，沒有管理上千人的經(jīng)驗(yàn)。我們希望新 CEO 能夠管理上千人，并且熱愛這個(gè)職位。

同時(shí)，很重要的一點(diǎn)是他要是我很好的合作伙伴，這樣我就能專注在產(chǎn)品和技術(shù)上。而他需要能很好的理解產(chǎn)品、認(rèn)同公司愿景，這樣他就能負(fù)責(zé)公司的日常運(yùn)營(yíng)等工作。

PW：您從什么時(shí)候開始考慮新CEO的事？

Phil：大概兩年前，那時(shí)候我們大概150-200人。一旦公司超過200人，其實(shí)進(jìn)入了另外一個(gè)階段，也會(huì)面臨新的挑戰(zhàn)。

這個(gè)挑戰(zhàn)，從很大程度上說和我有關(guān)：比如我最喜歡做什么、我最擅長(zhǎng)做什么。我覺得我擅長(zhǎng)的是做產(chǎn)品、用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)、激勵(lì)小團(tuán)隊(duì)。當(dāng)然在其他一些事情上我做的也不錯(cuò)，比如做預(yù)算、管理較大的團(tuán)隊(duì)、設(shè)定公司人力資源規(guī)范等——但那并不是我的激情所在，而這家公司，應(yīng)該有一位真正熱愛做這些事情的人來做這些事。所以當(dāng)公司有能力吸引到一位這樣的人的時(shí)候，我就開始尋找新CEO了。

差不多一年前我和董事會(huì)提了這件事，幾個(gè)月前開始認(rèn)真尋找人選。

卸任CEO之后，我會(huì)擔(dān)任公司的執(zhí)行董事長(zhǎng)，會(huì)更多關(guān)注產(chǎn)品和設(shè)計(jì)，這些我真正熱愛做的事情。

PW：擔(dān)任Evernote CEO那么多年，你學(xué)到了什么？

Phil：我學(xué)到了很多，有些做的不錯(cuò)，有些做的不怎么樣。有一點(diǎn)我學(xué)到的是，當(dāng)你是CEO的時(shí)候，你每件事都要做——通過做每件事，我弄清了自己最喜歡做什么、最擅長(zhǎng)做什么。

當(dāng) Evernote 還很小的時(shí)候，我在產(chǎn)品方面的參與度很高，我會(huì)參與到產(chǎn)品設(shè)計(jì)，有時(shí)候好幾天都只做一件事，非常專注。當(dāng) Evernote 越來越大之后，我就有100件事要做，我參與到公司的很多項(xiàng)目，但是參與度很低，可能每件事我都只能花10分鐘。有的人非常喜歡做這樣的公司，他們喜歡參與到盡可能多的項(xiàng)目，但我不是。我希望專注一件事，但鉆的很深。

過去幾個(gè)月，我大概50%的時(shí)候在做產(chǎn)品，一年前我大概只有5%的時(shí)間在做產(chǎn)品。我希望新CEO到任后，我可以有90%的時(shí)間在做產(chǎn)品。

PW：在你擔(dān)任公司CEO的時(shí)間里，你有什么后悔的事情或者犯過哪些錯(cuò)誤？

Phil：我不喜歡后悔，因?yàn)楹蠡谝矝]有用。但我的確犯過很多錯(cuò)誤，大部分的錯(cuò)誤都是招錯(cuò)人或者開除員工不夠快，最嚴(yán)重的錯(cuò)誤大部分都是和人相關(guān)的，這對(duì)我來說也是最難做的一件事。這是一項(xiàng)很重要的技能，有的人就做的特別好。

另外一點(diǎn)是，我們直到最近，才真正弄明白什么是一個(gè)真正好的產(chǎn)品。我們過去會(huì)做一些產(chǎn)品和功能，是我們覺得有必要做的，或者是我們覺得重要的，但可能并不是我們真正喜歡的。每次我們做這樣的功能，都不太成功?，F(xiàn)在如果一個(gè)功能我們不是真的喜歡，就算這個(gè)功能很重要，我們也不會(huì)發(fā)布，直到把它做到很好。我們?cè)缙谠诜窒砗蛥f(xié)作方面都犯了這個(gè)錯(cuò)誤?，F(xiàn)在我們?cè)诜窒砗蛥f(xié)作方面的很多功能都做的很不錯(cuò)了。但我們錯(cuò)過了2、3年的時(shí)間。

整體上來說，從產(chǎn)品設(shè)計(jì)方面來說，我最后悔的事情沒有更早的去做協(xié)作功能。早期 Evernote 是一個(gè)關(guān)于用戶記錄自己相關(guān)事情的工具，但我們應(yīng)該更早的進(jìn)入到記錄我們的相關(guān)事情的工具。我們差不多一年前才認(rèn)真開始做這件事，而實(shí)際上我們應(yīng)該3年前就開始做了。

PW：那您怎么看 Slack？

Phil：Slack 是很好的產(chǎn)品，增長(zhǎng)也非常迅速。但我認(rèn)為那是桌面時(shí)代的產(chǎn)品，在移動(dòng)時(shí)代和可穿戴時(shí)代并不適用。

過去你在本地寫文檔、保存在服務(wù)器里、在郵件里進(jìn)行討論。Slack 只是新時(shí)代的類似產(chǎn)品：你在 Word 里寫文檔、保存到 Dropbox 里、在 Slack 里討論。這比原來更好，但還是三件分開的東西。如果在桌面操作系統(tǒng)里，感覺還是很方便，但是在移動(dòng)設(shè)備上并不是很好。Slack 做的最好的就是為過去人們工作的模式提供了新的方法。但我們認(rèn)為這三件事應(yīng)該是一個(gè)整體。

我們已經(jīng)有了一個(gè)很好的工作平臺(tái)，我們需要做的是進(jìn)入到協(xié)作領(lǐng)域，進(jìn)入到聊天領(lǐng)域；而 Slack 是把協(xié)作很好，但他們沒有真正的工作平臺(tái)。我們未來可能會(huì)殊途同歸。但我認(rèn)為，從有工作平臺(tái)到建立協(xié)作平臺(tái)，應(yīng)該更簡(jiǎn)單更自然。

PW：您剛剛提到可穿戴，Evernote 在 Apple Watch 上做的怎么樣？

Phil：整體上，我覺得 Apple Watch 很棒。這是第一款主流的智能手表。但是從應(yīng)用角度，現(xiàn)在還很爛，功能太少，用處不大?，F(xiàn)在還是提醒為主。我們?cè)?Apple Watch 上也有很多用戶，這些人都是重度 Evernote 用戶。但現(xiàn)在我們能提供的也不夠多。等 Apple Watch OS 2.0 操作系統(tǒng)出來以后應(yīng)該會(huì)好很多。我覺得一年或者一年半之后，手機(jī)上的應(yīng)用會(huì)更有用也更好。

PW：現(xiàn)在可以談?wù)劰镜?IPO 計(jì)劃嗎？

Phil：那也是我們百年公司計(jì)劃的一部分。要做一家百年公司，上市是必須的，這樣更容易贏得人們的信任。上市并不是我們的目標(biāo)，但是重要的一步。我們會(huì)上市，但可能還需要兩年左右的時(shí)間。我們最近調(diào)整了公司架構(gòu)，任命了新的COO，在尋找新的CEO，這些也都是在為上市做準(zhǔn)備。

PW：什么時(shí)候是上市的好時(shí)機(jī)？現(xiàn)在存在科技泡沫嗎？

Phil：我們肯定不會(huì)很快就完成上市，現(xiàn)在去想時(shí)機(jī)也還太早?？赡芤荒臧胍院笪覀儠?huì)去選擇上市時(shí)機(jī)，選擇最好的上市窗口?，F(xiàn)在不需要擔(dān)心。

我覺得很多關(guān)于泡沫的分析都很有用。但我認(rèn)為，從整體行業(yè)來看，10年后肯定是現(xiàn)在的很多很多倍，比如這個(gè)行業(yè)里公司的市值總和10年后肯定比現(xiàn)在高很多。如果你從這個(gè)角度投資，那是沒有任何問題的。但是要說6個(gè)月后的情況，我真是完全不知道那時(shí)會(huì)怎樣?？赡苁袌?chǎng)會(huì)下滑，但很難預(yù)測(cè)。我也不想去預(yù)測(cè)，我們習(xí)慣用長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光預(yù)測(cè)。我也做天使投資，但我也是長(zhǎng)期看好一家公司才去投資。

PW：作為一家硅谷公司，你們有來自日本和中國(guó)的投資人，他們對(duì) Evernote 國(guó)際化有什么作用？

Phil：我們是一款全球性的產(chǎn)品。我們有75%的用戶來自美國(guó)之外，我們的投資人也來自全球。我們希望做一家像蘋果一樣的公司，做出來的產(chǎn)品全球所有人都會(huì)喜歡。

Evernote 中國(guó)現(xiàn)在做的非常不錯(cuò)。我們前不久剛剛搬進(jìn)了大一點(diǎn)的辦公室，在同一幢樓的不同一層。從用戶量和付費(fèi)用戶量這兩個(gè)數(shù)據(jù)上來說，中國(guó)已經(jīng)是 Evernote 的第二大市場(chǎng)；從整體收入上看，中國(guó)也馬上要趕上日本成為第二大市場(chǎng)了。中國(guó)是 Evernote 除美國(guó)之外最重要的市場(chǎng)。

PW：你怎么看待用戶量和收入？

Phil：我們一直認(rèn)為用戶是一切，用戶量是最重要的。我們希望有高質(zhì)量的用戶。Evernote 是一款相對(duì)高端的產(chǎn)品，因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)用戶都是職業(yè)用戶。我們希望吸引所有的職業(yè)人士，或者是即將踏入職場(chǎng)的學(xué)生等人。我們很高興人們?cè)敢鉃槲覀兊漠a(chǎn)品付費(fèi)。

我們很驕傲的一點(diǎn)是，在全球所有地區(qū)，我們付費(fèi)用戶和免費(fèi)用戶的比例是差不多的。之前在中國(guó)用戶付費(fèi)比例較低，最近我們調(diào)整了價(jià)格，付費(fèi)比例提升了一倍，已經(jīng)和美國(guó)市場(chǎng)差不多了，具體比例我記不太清了。當(dāng)然，單純從每個(gè)用戶的付費(fèi)金額上來說，中國(guó)、東南亞地區(qū)要低于美國(guó)、瑞士等地。但這沒關(guān)系，因?yàn)檫@些市場(chǎng)太大了，而且隨著那些地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，付費(fèi)金額也會(huì)隨之提升。

很多人說中國(guó)用戶不愿意付費(fèi)，但實(shí)際并非如此。我們?cè)谌魏螄?guó)家都聽到了同樣的話。土耳其人說他們不愿意付費(fèi)，美國(guó)人也說自己不愿意付費(fèi)。但如果支付方式足夠簡(jiǎn)單，產(chǎn)品足夠好，任何地方的人們都是愿意付費(fèi)的。我再拿蘋果打比方好了，任何市場(chǎng)的人都愿意買 iPhone。中國(guó)人不愿意付費(fèi)嗎？但是他們買了那么多的 iPhone。

PW：Evernote 的用戶增長(zhǎng)是不是很難再有大的突破了？世界上職業(yè)人士也就10億左右，而你們已經(jīng)有1億用戶了。

Phil：是的，世界上現(xiàn)在職業(yè)人士有10億，我們用戶超過1億。但即便如此，我們還有90%的市場(chǎng)空白。而且，世界上職業(yè)人士的數(shù)量在未來幾年也會(huì)有爆發(fā)性增長(zhǎng)，十年后可能會(huì)超過20億。在亞洲、拉丁美洲，都在出現(xiàn)越來越多的職業(yè)人士。比如在中國(guó)，滴滴快的的司機(jī)也在成為職業(yè)人士，甚至是企業(yè)家，他們也會(huì)對(duì)自己有職業(yè)規(guī)劃?？赡芙裉焓撬緳C(jī)，明年就會(huì)有5輛車聽他安排，甚至幫親戚開餐廳。這些人都是我們的潛在用戶。我們還有很大的增長(zhǎng)空間。

當(dāng)然，我們也可以從這些人里掙更多的錢。但只要我們自然的成為這些人的首選應(yīng)用，掙錢并不是問題。

PW：Evernote 從創(chuàng)業(yè)公司到現(xiàn)在的規(guī)模，你是怎樣建立并保持公司文化的？

Phil：我覺得我們公司的文化并不是一成不變的。

我過去很擔(dān)心公司的文化會(huì)變，并且想盡力維持公司文化不變。但后來我覺得這樣是不對(duì)的。當(dāng)你盡心去維護(hù)、保護(hù)一件東西的時(shí)候，那件東西就會(huì)變得很脆弱，很容易被打破。

更好的做法是，公司文化是會(huì)變的，但是應(yīng)該發(fā)生在公司創(chuàng)始人和管理團(tuán)隊(duì)的掌控之下。為了避免公司文化無序隨意的變化，我們應(yīng)該有意的去改變它，讓它更適應(yīng)公司的發(fā)展。我們的目標(biāo)是，讓公司的文化越來越好。

舉例來說，過去我們有一件事情一直做的不是很好，就是財(cái)務(wù)預(yù)測(cè)。當(dāng)你是一家創(chuàng)業(yè)公司的時(shí)候，財(cái)務(wù)預(yù)測(cè)并不重要，重要的是執(zhí)行力。但對(duì)一家上市公司，財(cái)務(wù)預(yù)測(cè)是最重要的東西。Evernote 的文化里曾經(jīng)沒有這一點(diǎn)，過去一年我們一直在努力建立這種文化。

另外一點(diǎn)是職業(yè)規(guī)劃。當(dāng)你是一家20人的公司的時(shí)候，員工都不會(huì)太在意職業(yè)規(guī)劃，大家都是盡自己可能的做最多的事情。但當(dāng)你是一家400人公司的時(shí)候，員工培訓(xùn)、導(dǎo)師制度等等就變得越來越重要。這也是 Evernote 一開始沒有，后來慢慢發(fā)展起來的文化。

我們不應(yīng)該維持公司的文化，公司的文化應(yīng)該是隨著公司發(fā)展一步步改進(jìn)的。

PW：那么你是怎樣一步步改進(jìn)公司文化，而不是讓它無序發(fā)展的？

Phil：最重要的一點(diǎn)是，不要考慮現(xiàn)在公司文化有什么好的地方，而是應(yīng)該考慮現(xiàn)在公司文化里缺什么。然后引進(jìn)不同的人來討論這些問題，最終解決這些問題。很多公司都想保持創(chuàng)業(yè)公司的氛圍，那其實(shí)是很難的，而且很容易被打破。

我認(rèn)同亞馬遜CEO杰夫·貝索斯關(guān)于小團(tuán)隊(duì)的看法，比如團(tuán)隊(duì)不應(yīng)該超過兩個(gè)比薩的規(guī)模（即點(diǎn)兩個(gè)比薩就夠團(tuán)隊(duì)一頓飯），但有時(shí)候我們不得不開一些涉及更多員工的會(huì)議。另外我也認(rèn)同貝索斯關(guān)于會(huì)議的要求，就是把會(huì)議內(nèi)容寫下來，而不是放PPT。我們公司也是這樣做的。

另外，關(guān)于免費(fèi)午餐，我想做到和蘋果公司一樣。蘋果公司不提供免費(fèi)午餐，但公司提供補(bǔ)貼，午餐質(zhì)量很高，而員工只要付很少的錢。不過我們公司規(guī)模還不到自己建餐廳，所以現(xiàn)在我們還是從外面買來午餐，免費(fèi)提供給員工。

PW：你覺得從 Evernote 誕生到現(xiàn)在，經(jīng)歷了怎樣的變化？

Phil：我們過去的故事是這樣的：一開始我們是一個(gè)簡(jiǎn)單的筆記應(yīng)用，然后我們變得越來越強(qiáng)大，變得更智能、更易于協(xié)作，最后到現(xiàn)在成為了人們的工作空間。同時(shí)，我認(rèn)為世界也在發(fā)生變化，世界正在變得越來越碎片化。

Evernote 八年前剛成立的時(shí)候，人們寫文檔可能會(huì)花兩個(gè)禮拜，寫20頁，然后發(fā)給某個(gè)人，他再花一兩天讀，評(píng)論?，F(xiàn)在人們不這樣了，寫幾段可能就會(huì)發(fā)給對(duì)方。

所以，可能五年前我會(huì)說，Evernote 只適用于5%的職場(chǎng)人士，但現(xiàn)在適用于50%的職場(chǎng)人士，未來5年我們可能會(huì)適用于80%的職場(chǎng)人士，會(huì)成為這些人必要的工作工具。

PW：可能談?wù)勀阄磥淼挠?jì)劃嗎？

Phil：我們?cè)谌蚋鞯囟加泻芎玫膱F(tuán)隊(duì)。我們的中國(guó)團(tuán)隊(duì)也很棒，現(xiàn)在大概有30人。我每次在北京辦公室工作的時(shí)候，都能夠感受到他們的能量。所以，我接下來很想做的一件事情就是去我們?nèi)虿煌霓k公室工作，因?yàn)槲覀冇行翪EO了，我可以更自由一些。過去我只能在北京辦公室工作三天，但未來我想在北京辦公室待一個(gè)月，在東京辦公室做一個(gè)月，在圣保羅辦公室做一個(gè)，真正感受這些不同。

從個(gè)人計(jì)劃來說，我希望能重拾編程。過去我是一個(gè)程序員，但很久沒做了。我想自學(xué)一下 Swift 語言，這看起來很有意思，但過去我也沒時(shí)間。其實(shí)我并沒有太多屬于自己的時(shí)間。我也喜歡做飯，但做的不多。以前我喜歡做法國(guó)餐，后來喜歡做日餐，現(xiàn)在算是這兩種混合吧。

PW：最后評(píng)價(jià)一下你自己吧，優(yōu)缺點(diǎn)之類的？

Phil：這很難。我覺得我做的最好的事情是，我從別人那里聽來好的想法，我可以一直記住，然后我可以把多個(gè)不同的想法融合到一起。這是我擅長(zhǎng)的。我自己并沒有發(fā)明很多東西，但我可以很好的“編輯”想法。所以當(dāng)我有很好的團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，我可以和他們?cè)谝黄?，聽他們說各種想法。有時(shí)候我聽到了三個(gè)想法，一直在腦海里，但好像缺了什么?？赡芪以诒本┑臅r(shí)候突然想到了一些事情，就把這些想法和我們的產(chǎn)品結(jié)合起來。

要說到我不擅長(zhǎng)的事情，那可以列一個(gè)很長(zhǎng)的清單了。。。

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