對(duì)話前PPTV CEO陶闖：我為什么入局高精地圖行業(yè)?

33歲成為卡爾加里大學(xué)(加拿大)終身教授，35歲成立GeoTango并被微軟并購(gòu)?；貒?guó)創(chuàng)業(yè)加盟PPTV，一聲不響升級(jí)了視頻網(wǎng)站的直播技術(shù)。在2011年南非世界杯一炮打響，短短3個(gè)月，用戶從2000萬(wàn)猛增到2個(gè)億。2015年轉(zhuǎn)移戰(zhàn)場(chǎng)，創(chuàng)辦知卓資本，以投資人的身份強(qiáng)勢(shì)回歸。

陶闖說(shuō)，“創(chuàng)業(yè)就是在原始森林里不斷探路，不斷前行，不斷往前跑，沒(méi)有終點(diǎn)”。業(yè)內(nèi)稱他是強(qiáng)勢(shì)的「跨界人」，國(guó)際榮譽(yù)長(zhǎng)達(dá)20多個(gè)。i黑馬在與他的對(duì)話中，卻幾乎沒(méi)有發(fā)現(xiàn)「較勁」的因子，在人生多個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)的選擇上，在對(duì)工作、生活、團(tuán)隊(duì)、命運(yùn)、科學(xué)等看似深?yuàn)W命題的表述上，陶闖的回答都顯得平順而自然，沒(méi)有過(guò)多的執(zhí)拗。

或許名字中有一個(gè)“闖”字，本人卻更通透些。也或許，正是由于“闖”了那么些年，才在經(jīng)歷中把事情看了個(gè)明白。

在過(guò)去一個(gè)月(7.1-7.31)，汽車出行領(lǐng)域共有23家企業(yè)有投融資記錄。其中，涉足自動(dòng)駕駛的企業(yè)融資數(shù)量最多，共有7家，占據(jù)了行業(yè)的30.4%。由陶闖一手創(chuàng)立的Wayz.ai(提供完整的位置智能服務(wù)解決方案)正是其中一家，近期完成了由光速中國(guó)、藍(lán)馳等VC機(jī)構(gòu)注資的8000萬(wàn)美元A輪融資。這是一家年輕的公司，司齡僅有1年，目標(biāo)卻很明確，成為領(lǐng)軍者，并“釋放位置智能的洪荒之力”。

Google從2009年開(kāi)始做自動(dòng)駕駛，到如今已有9個(gè)年頭。這個(gè)行業(yè)風(fēng)光無(wú)限、機(jī)會(huì)無(wú)窮，卻也未知、焦慮、不確定。孫正義相信，50年后，不會(huì)再由人開(kāi)車。也有投資人懷疑，基礎(chǔ)建設(shè)、人口密度、科技精度，自動(dòng)駕駛要跨過(guò)的山巒還有一重又一重。

創(chuàng)業(yè)之火從未熄滅，它源于好奇心、探索欲、以及意義感，人類一步步推動(dòng)自己，進(jìn)入萬(wàn)花筒般流光溢彩的21世紀(jì)，也注定無(wú)法叫停、無(wú)法勒繩，只能一往無(wú)前的走下去，去探索人類共同的、未知的命運(yùn)……

談行業(yè)

「我為什么做Wayz.ai？」

i黑馬：2009年做PPTV，2015年做投資，為什么又回來(lái)做地圖 ?

陶闖：地圖是我的老本行。

i黑馬：為什么是現(xiàn)在?

陶闖：互聯(lián)網(wǎng)下半場(chǎng)來(lái)了。上半場(chǎng)的時(shí)候，大家都在考慮虛擬的東西，是網(wǎng)絡(luò)信息的數(shù)字化，包括游戲、搜索、視頻，以內(nèi)容為主。下半場(chǎng)不同了，是物理世界的數(shù)字化，最直接的就是地圖。

i黑馬：怎么講?

陶闖：在互聯(lián)網(wǎng)上概念距離等于零，到了線下以后，最核心的就是解決距離問(wèn)題。共享單車是人和自行車的匹配(位置)，滴滴是人和汽車的匹配，外賣是人和商戶的匹配。地圖，相當(dāng)于真實(shí)世界的再現(xiàn)，就是在解決線下的鏈接問(wèn)題。

因?yàn)榫嚯x決定了服務(wù)，任何一個(gè)線下商業(yè)的核心都是基于位置。業(yè)界首先要做的就是「物理世界的數(shù)字化」，地圖又是一件「趨勢(shì)確定、模式不確定」的東西，很適合創(chuàng)業(yè)公司。Wayz.ai主要做自動(dòng)駕駛和移動(dòng)出行的賦能。

i黑馬：自動(dòng)駕駛在2017年很火。

陶闖：2014年，我把股票賣掉，從PPTV出來(lái)，看海內(nèi)外都在做什么事，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得自動(dòng)駕駛的時(shí)代要來(lái)了。

i黑馬：不是所有人都看好。

陶闖：目前，緩解交通問(wèn)題只有兩個(gè)方法：1.修高速公路，直到每個(gè)人出門都有高速公路，但成本太大、性價(jià)比太低。我們把修路叫「橫向解決」;2.還有「縱向解決」，把每個(gè)開(kāi)車的行為有效規(guī)范化，讓車間距從20米壓縮到2米，這樣的車只有機(jī)器才能開(kāi)，人開(kāi)不了，會(huì)出問(wèn)題。

美國(guó)人做了一個(gè)計(jì)算，如果自動(dòng)駕駛完全普及開(kāi)來(lái)，車間距減少到2、3米，全球的車交通效率會(huì)提升20-30倍，而安全系數(shù)會(huì)提高至少1萬(wàn)倍，甚至10萬(wàn)倍以上。

i黑馬：能實(shí)現(xiàn)嗎?

陶闖：孫正義說(shuō)，50年以后，人開(kāi)車一定是消亡的。大家以前都坐「馬車」，不會(huì)想到有一天會(huì)開(kāi)一種燒油、冒煙，叫「汽車」的機(jī)器出行。交通工具這件事，會(huì)比大家想象的發(fā)生得更快。

AlphaGo打敗人類的時(shí)候，你覺(jué)得不可思議，現(xiàn)在的情況反過(guò)來(lái)了，如果人類贏了，更不可置信。2014年我在硅谷，右邊來(lái)了一輛谷歌的無(wú)人駕駛車，司機(jī)拿著一個(gè)ipad，手沒(méi)握著方向盤，我嚇得心驚肉跳?；厝ズ团笥阎v，所有人都不可思議，覺(jué)得胡說(shuō)八道。到現(xiàn)在呢?也就那么回事，不久就要實(shí)現(xiàn)了，大家也不害怕，就是興奮。

i黑馬：人的適應(yīng)性很強(qiáng)。

陶闖：慣性很強(qiáng)。從不可能到可能，就是一夜之間的事。當(dāng)趨勢(shì)已經(jīng)確定，這件事就一定會(huì)發(fā)生，即使再多人不相信。而當(dāng)它以超乎想象的速度發(fā)生之后，你一下子就會(huì)習(xí)以為常，包括Iphone，就是一夜之間。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也一樣。我們?cè)谧鯬PTV的時(shí)候，還專門開(kāi)研討會(huì)，用戶是在PC上看視頻，還是在手機(jī)上看視頻，手機(jī)屏幕這么小，大家會(huì)看嗎?2005年，我進(jìn)微軟，比爾蓋茨說(shuō)「未來(lái)每個(gè)人都會(huì)有一臺(tái)個(gè)人電腦，叫PC」。沒(méi)有人相信他，那時(shí)全球只有大型電腦。實(shí)際上呢?

談高精準(zhǔn)地圖

「AI系統(tǒng)是一個(gè)黑匣子」

i黑馬：在商業(yè)應(yīng)用層面，高精準(zhǔn)地圖怎么和自動(dòng)駕駛結(jié)合?

陶闖：自動(dòng)駕駛是在一張地圖里開(kāi)車，沒(méi)有地圖，這個(gè)車怎么開(kāi)?所以，地圖是自動(dòng)駕駛的基礎(chǔ)設(shè)施，相當(dāng)于在自動(dòng)駕駛車的大腦里頭，這是一條真實(shí)的道路。沒(méi)有這個(gè)圖，它不知道去哪里，以前的圖給人用，AI圖給機(jī)器用。

i黑馬：和傳統(tǒng)的地圖供應(yīng)商比較，Wayz.ai有什么區(qū)別?

陶闖：Wayz最大的變化是用AI(人工智能)來(lái)做地圖。我們以前用傳感器、照相機(jī)、激光雷達(dá)，一是表象有差別，那些技術(shù)的分辨率不如AI;二是本質(zhì)有差異，AI技術(shù)不同于傳統(tǒng)的邏輯推理算法。

比如怎么識(shí)別一個(gè)杯子?傳統(tǒng)的方法是識(shí)別「輪廓、陰影、紋理」，把相關(guān)的參數(shù)、代碼標(biāo)準(zhǔn)化，工具是算法，它是數(shù)據(jù)化的、是理性的。但人腦怎么工作?我一看就知道是杯子，肯定不是臉盆，因?yàn)樗谧雷由?，也不是盛化學(xué)藥劑的容器。發(fā)現(xiàn)了吧?人在識(shí)別的時(shí)候是很智能的，考慮到了環(huán)境因素。

i黑馬：質(zhì)的變化源于，AI識(shí)別不是算法，而是多維的信息源。

陶闖：對(duì)。里頭沒(méi)有算法，AI的邏輯是模仿「神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)」，它是一套非線性引擎。AI系統(tǒng)是一個(gè)黑匣子，方法就是「讓它不停學(xué)習(xí)、輸入真實(shí)世界的信息」。比如同樣是識(shí)別杯子，AI的邏輯是讓它學(xué)習(xí)各式各樣的杯子照片，但沒(méi)人知道在它內(nèi)部是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的(分析、歸類、總結(jié)，就像人腦)。最后你指著桌上的杯子問(wèn)它，它一下子就會(huì)告訴你答案：這是喝茶的杯子。

i黑馬：明白，AI的識(shí)別更接近于大量的、真實(shí)的經(jīng)驗(yàn)，怎么應(yīng)用它?

陶闖：人生活在三個(gè)空間里：網(wǎng)絡(luò)空間(mobile)、社交空間(social)，和物理空間(local)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你超越不了這三個(gè)邊界，它們相互平行，又相互交叉，人類的所有生命活動(dòng)都在里面。我們要做的，就是物理空間的事，甚至是整個(gè)現(xiàn)實(shí)世界「最底層、最基本，也是最重要的技術(shù)工作」。

把網(wǎng)絡(luò)搭建起來(lái)，地圖就像水管和電管。調(diào)度可以用、物流可以用、O2O也可以用、自動(dòng)駕駛一定要用，人們?cè)绞褂玫貓D，其中積累的信息就越多。它的潛在價(jià)值和市場(chǎng)規(guī)模是巨大的，我到現(xiàn)在都沒(méi)有完全想清楚，空間太大了。

談Wayz.ai

「不做0-1，只做1-N」

i黑馬：Wayz.ai發(fā)展了一年多，已經(jīng)解決了什么問(wèn)題，下一步的核心工作是什么?

陶闖：我們的團(tuán)隊(duì)成員都來(lái)自一些成熟型的大企業(yè)，包括微軟、Uber和谷歌，完全理解自動(dòng)駕駛和高精地圖的整套技術(shù)方案，所以我們不存在大的學(xué)習(xí)瓶頸。我們這次創(chuàng)業(yè)不做0-1的事，只做1-N的事，我們不希望再去重新探討這件事怎么做，而是用我們掌握的、成熟的技術(shù)，在中國(guó)馬上做成一家規(guī)?；?、可以適應(yīng)適應(yīng)市場(chǎng)的企業(yè)。

高精度地圖需要將精度控制在10cm級(jí)別，因?yàn)椤赴踩故亲詣?dòng)駕駛技術(shù)中的核心。有了高精地圖，在行駛過(guò)程中，車上傳感器只需分辨行人、車輛等隨機(jī)因素，而無(wú)需在路線、路口、環(huán)境感知等固定元素上浪費(fèi)太多性能。

i黑馬：團(tuán)隊(duì)是怎么分工的?

陶闖：Wayz.ai在上海、硅谷、西雅圖均有技術(shù)團(tuán)隊(duì)，海外部門主要做傳感器與高精地圖定位和芯片技術(shù)，國(guó)內(nèi)團(tuán)隊(duì)主攻AI，云平臺(tái)以及全棧位置服務(wù)高精地圖等技術(shù)。

我們一開(kāi)始就從最艱難的技術(shù)入手，為復(fù)雜城市場(chǎng)景下的L4(高度自動(dòng)駕駛)做高精地圖定位系統(tǒng)。高精地圖具備向下兼容的能力，L4、L3、L2都可應(yīng)用，在市場(chǎng)上具有更長(zhǎng)期的供應(yīng)能力。

i黑馬：我們什么時(shí)候能真正看到跑出來(lái)的智能車?

陶闖：我們認(rèn)為會(huì)在今年、明年、后年3年中完成測(cè)試，2020年開(kāi)始量產(chǎn)，再加上2-3年的售賣期，到2023年就能看到落地的自動(dòng)駕駛車。Wayz.ai的產(chǎn)品發(fā)布會(huì)在明年，到明年初，就能做出一張技術(shù)驗(yàn)證過(guò)、最完整的中國(guó)高精度地圖。

i黑馬：自動(dòng)駕駛技術(shù)的發(fā)展會(huì)帶來(lái)什么改變?

陶闖：它會(huì)帶動(dòng)整個(gè)汽車工業(yè)的發(fā)展。一方面，車必須是電動(dòng)車，另一方面是傳感器、人工智能、大數(shù)據(jù)、通訊(5G)的進(jìn)步，會(huì)由自動(dòng)駕駛，促使汽車產(chǎn)業(yè)鏈的劇變。

這里有一個(gè)共性——「智能化」，跟手機(jī)一樣。如果車不智能，也會(huì)被淘汰，落后于產(chǎn)業(yè)，一樣會(huì)被用戶放棄。

談人與機(jī)器

「未來(lái)有三種人：自然人、機(jī)器人、和人機(jī)混血。」

i黑馬：《失控》里說(shuō)：機(jī)器，正在生物化;而生物，正在工程化，某種趨勢(shì)正在驗(yàn)證著古老的隱喻。

陶闖：很有意思的話題。我專門講過(guò)，未來(lái)有三種人：自然人、機(jī)器人、和人機(jī)混血。大家都知道，「碳基車」會(huì)往「硅基車」發(fā)展。人類社會(huì)是碳基社會(huì)，都是生命體，而硅基是芯片組成的另一個(gè)世界。

i黑馬：怎么去理解它?

陶闖：AI的確太顛覆了，他們幾個(gè)小時(shí)可以看完全球的圖書館，知識(shí)面比我們廣得多，學(xué)習(xí)能力更遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越人類。智能化逐漸發(fā)展之后，機(jī)器人之間也會(huì)產(chǎn)生語(yǔ)言或者情感。

人一開(kāi)始也是孤立的，之所以產(chǎn)生互動(dòng)，是因?yàn)槲覀兿Ｍ麉f(xié)同完成一件事情，協(xié)同之后，又會(huì)形成規(guī)則。機(jī)器人也可能發(fā)生這件事，從合作、協(xié)同、交流、到規(guī)則、階級(jí)，不能排除這種可能性。

我們最后會(huì)變成什么?可能我們自己也變成一個(gè)半機(jī)器人，芯片植入耳后，人也開(kāi)始智能化，這就是可能的第3種結(jié)構(gòu)體。

i黑馬：能感覺(jué)到您是興奮的、期待的。

陶闖：人追求的東西是共性的——幸福感、成就感。我比較正能量，大家不要想機(jī)器人毀滅人類，人在智能化的過(guò)程中，同樣在釋放自己，一直在進(jìn)步。一種樂(lè)觀輪，一種悲觀論，我是樂(lè)天派。

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