丨劃重點(diǎn)
國(guó)家級(jí)網(wǎng)絡(luò)攻擊預(yù)謀時(shí)間長(zhǎng)，從滲透到進(jìn)入目標(biāo)潛伏下來(lái)，中間可能需數(shù)年，有可能在機(jī)密資料被人拿走后仍無(wú)任何察覺(jué)。
360從一家to C的公司變成了一家to N（國(guó)家）的企業(yè)，再把服務(wù)國(guó)家的能力提煉出來(lái)，賦能政府、城市和大型企業(yè)和中小微。
傳統(tǒng)安全行業(yè)喜歡賣(mài)貨，好像賣(mài)了更多的安全設(shè)備給用戶就解決了問(wèn)題，數(shù)字時(shí)代萬(wàn)物皆服務(wù)，軟件即服務(wù)，數(shù)據(jù)即服務(wù)，安全也即服務(wù)。
不認(rèn)同風(fēng)口論，豬都在天上飛的時(shí)候，你才知道肯定晚了，如果連老太太都在跟你談NFT要不要收藏一點(diǎn)，這已經(jīng)不代表未來(lái)。
很多元宇宙希望進(jìn)化到像《黑客帝國(guó)》那種狀態(tài)，生活在虛擬和現(xiàn)實(shí)不搭界的世界，加上腦機(jī)接口，我覺(jué)得不現(xiàn)實(shí)，人就變成人肉電池了。
未來(lái)的東西可能是潛伏在一堆噪音里微弱的信號(hào)，而不是敲鑼打鼓來(lái)的，今天說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)偉大，是一個(gè)馬后炮式的總結(jié)。
丨概述
2016年，「互聯(lián)網(wǎng)下半場(chǎng)」的概念被提出。上下半場(chǎng)之分，雖然全行業(yè)都沒(méi)有明確的標(biāo)尺和界限，但所有的參與者，都能夠切身的感受到，靠吃行業(yè)紅利的野蠻生長(zhǎng)的時(shí)代基本告一段落，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)正在進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代。
在這個(gè)過(guò)程中，不斷有舊產(chǎn)業(yè)形態(tài)被淘汰，同時(shí)也有新產(chǎn)業(yè)變成舊產(chǎn)業(yè)，更有新產(chǎn)業(yè)快速崛起。
產(chǎn)業(yè)更替快速變換，安全、隱私問(wèn)題也屢有發(fā)生，黑客攻擊、病毒勒索、大規(guī)模的數(shù)據(jù)和隱私泄露等等，對(duì)用戶和行業(yè)都造成了極大的威脅。
如何看待互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)上半場(chǎng)的發(fā)展和問(wèn)題，未來(lái)的發(fā)展走勢(shì)又會(huì)有哪些確定和不確定性，這可能是全行業(yè)都在關(guān)注的問(wèn)題，簡(jiǎn)單總結(jié)，即互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的問(wèn)題是什么，機(jī)遇又在哪里？
9月21日晚間，《亮見(jiàn)》聯(lián)合騰訊科技，特邀360集團(tuán)創(chuàng)始人周鴻祎，直播解讀「互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的新藍(lán)?！?，以下為直播內(nèi)容精華版：
01
沒(méi)有攻不破的網(wǎng)絡(luò)
劉興亮：美國(guó)國(guó)家安全局攻擊西北工業(yè)大學(xué)，360也發(fā)布了相關(guān)報(bào)告，可以為我們解讀一下事情的相關(guān)背景嗎？
周鴻祎：360聯(lián)合國(guó)家計(jì)算機(jī)病毒中心共同發(fā)布了一篇很詳細(xì)的報(bào)告（《關(guān)于西北工業(yè)大學(xué)遭受境外網(wǎng)絡(luò)攻擊的調(diào)查報(bào)告》）。
簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，即西北工業(yè)大學(xué)發(fā)現(xiàn)有黑客發(fā)送釣魚(yú)郵件給教職員工后報(bào)案，360受邀參與調(diào)查，全程參與了定位、清理、分析等環(huán)節(jié)的工作，最后發(fā)現(xiàn)美國(guó)NSA（國(guó)家安全局）旗下最強(qiáng)的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊(duì)：TAO（接入技術(shù)行動(dòng)處）部隊(duì)，使用十幾種網(wǎng)絡(luò)武器，利用多個(gè)尚未被發(fā)現(xiàn)的漏洞，對(duì)西北工業(yè)大學(xué)校內(nèi)多款服務(wù)器進(jìn)行入侵、滲透，包括潛伏。
其實(shí)，在此之前，已經(jīng)多次發(fā)現(xiàn)并且定位美國(guó)國(guó)安局對(duì)我國(guó)關(guān)鍵部門(mén)的網(wǎng)絡(luò)攻擊和滲透潛伏，我們將這個(gè)攻擊組織命名為“APT-C-40”。
通過(guò)本次發(fā)生的網(wǎng)絡(luò)安全事件，有必要提醒大家：第一，網(wǎng)絡(luò)攻擊一直都是在秘密地進(jìn)行，它不分戰(zhàn)時(shí)、平時(shí)，而且越是在和平時(shí)期，國(guó)與國(guó)之間的角力反而越依賴(lài)網(wǎng)絡(luò)攻擊。第二，數(shù)字時(shí)代，網(wǎng)絡(luò)攻擊的發(fā)起者已經(jīng)上升成為國(guó)家級(jí)對(duì)手或者專(zhuān)業(yè)的黑產(chǎn)、專(zhuān)業(yè)的勒索組織，對(duì)手和原來(lái)發(fā)生了很大的變化；第三，“看得見(jiàn)的攻擊”都不是國(guó)家級(jí)網(wǎng)絡(luò)攻擊，真正的攻擊，例如我們分析西工大此次遭受的攻擊一樣，會(huì)發(fā)現(xiàn)它是來(lái)無(wú)影去無(wú)蹤，整個(gè)過(guò)程是秘密作戰(zhàn)。
我們使用“APT”（高級(jí)可持續(xù)威脅/Advanced Persistent Threat）作為國(guó)家級(jí)網(wǎng)絡(luò)攻擊的代名詞，此類(lèi)攻擊預(yù)謀時(shí)間之長(zhǎng)，從滲透到某一臺(tái)電腦里的網(wǎng)絡(luò)中，再到進(jìn)入目標(biāo)潛伏下來(lái)中間可能需要數(shù)年的時(shí)間，而且都是利用你尚且不知道的漏洞以神不知之鬼不覺(jué)的方式來(lái)控制你的電腦與服務(wù)器，所以作戰(zhàn)手法會(huì)有非常大的變化，后果很?chē)?yán)重，很有可能在機(jī)密資料被人拿走后仍無(wú)任何察覺(jué)。
隨著中國(guó)數(shù)字化進(jìn)程的發(fā)展，越來(lái)越多的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、車(chē)聯(lián)網(wǎng)，過(guò)去不聯(lián)網(wǎng)的設(shè)備、單位都接入網(wǎng)絡(luò)，一旦被網(wǎng)絡(luò)攻擊后整個(gè)社會(huì)基礎(chǔ)就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，所以網(wǎng)絡(luò)攻擊的后果是非常嚴(yán)重的。
美國(guó)TAO部隊(duì)組織架構(gòu)，圖源：網(wǎng)絡(luò)
今天數(shù)字化、信息化時(shí)代，軟件在定義整個(gè)世界，世界的基礎(chǔ)都是架構(gòu)在軟件之上，所以漏洞不可窮盡，漏洞也不可全部修補(bǔ)，一定存在著我們尚未發(fā)現(xiàn)的漏洞被別人利用，因而就沒(méi)有攻不破的網(wǎng)絡(luò)。
過(guò)去很多公司賣(mài)貨希望給你賣(mài)無(wú)數(shù)軟硬件產(chǎn)品，最好把你的網(wǎng)絡(luò)隔離起來(lái)，把你的網(wǎng)絡(luò)像修城墻一樣用安全產(chǎn)品堆起來(lái)，做到御敵于國(guó)門(mén)之外?，F(xiàn)在的思路是解決中間“卡脖子”的問(wèn)題，病毒可以進(jìn)來(lái)，也防不住，有一萬(wàn)個(gè)漏洞就會(huì)有一萬(wàn)個(gè)方式進(jìn)來(lái)，我無(wú)法知道你進(jìn)來(lái)的時(shí)間和地點(diǎn)，但你進(jìn)來(lái)之后只要作惡、移動(dòng)、潛伏、偷文件往外傳或者接收與你的控制端背后的黑客團(tuán)隊(duì)通信，我就能最快的看見(jiàn)，“看見(jiàn)”是應(yīng)對(duì)未來(lái)國(guó)家網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)最大的問(wèn)題。
02
從“to C”轉(zhuǎn)向“to Nation”
劉興亮：現(xiàn)在的360，和過(guò)去免費(fèi)殺毒時(shí)代的360，是不是不太一樣？
周鴻祎：免費(fèi)殺毒時(shí)代的360，比較年少輕狂，通過(guò)免費(fèi)沖進(jìn)市場(chǎng)，在商業(yè)模式上創(chuàng)新，在用戶體驗(yàn)上創(chuàng)新，也可以理解為互聯(lián)網(wǎng)模式。
（前面提到的APT攻擊）為什么中國(guó)其他的網(wǎng)安公司看不見(jiàn)？
首先，沒(méi)有全球最大的安全大數(shù)據(jù)積累，沒(méi)有億級(jí)終端的積累，是發(fā)現(xiàn)不了的；其次，能玩轉(zhuǎn)這么多大數(shù)據(jù)，只有像360這類(lèi)的互聯(lián)網(wǎng)公司，既能做搜索，也有安全瀏覽器；再者，做安全不掙錢(qián)，當(dāng)初互聯(lián)網(wǎng)模式一年最多可以拿出幾十億的現(xiàn)金反哺安全業(yè)務(wù)，過(guò)去十幾年，總投入200-300億元。在這個(gè)過(guò)程中，360也不知不覺(jué)變成全球安全大數(shù)據(jù)最大的公司，安全樣本庫(kù)最多的公司，也是“看見(jiàn)”和分析能力最強(qiáng)大的公司。
劉興亮：這種轉(zhuǎn)變，是無(wú)意的，還是設(shè)計(jì)好的？
周鴻祎：起初是無(wú)意的，因?yàn)榻o十幾億用戶做免費(fèi)服務(wù)，需要建立強(qiáng)大的服務(wù)體系?；剡^(guò)頭來(lái)看，我們是云原生的SaaS化服務(wù)，裝客戶端軟件并不重要，重要的是所有安全數(shù)據(jù)都在云端進(jìn)行分析、判斷。
近年來(lái)，特別是2016年我開(kāi)始意識(shí)到，360與國(guó)家安全有密切的關(guān)系，那時(shí)候作為一家美國(guó)上市公司，我們也意識(shí)到網(wǎng)絡(luò)安全這件事和國(guó)家利益密切相關(guān)，它不是一個(gè)生意，包括美國(guó)的安全公司的同行，他們?cè)诤葱l(wèi)美國(guó)的國(guó)家利益方面，一樣是不遺余力的。
所以，我2016年選擇退市，變成內(nèi)資公司，一個(gè)民企并在國(guó)內(nèi)A股上市，解決了身份問(wèn)題之后，我就發(fā)現(xiàn)可以轉(zhuǎn)型，為國(guó)家的網(wǎng)絡(luò)安全做很多支持。
所以，這些年下來(lái)，我們用數(shù)字安全大腦，大數(shù)據(jù)分析的能力幫助國(guó)家做國(guó)家級(jí)攻擊的預(yù)警、監(jiān)測(cè)、防御和分析工作，幫助國(guó)家做實(shí)網(wǎng)攻防的演練，包括承接了大數(shù)據(jù)與安全實(shí)驗(yàn)室，安全大腦這種人工智能平臺(tái)等等。
所以，to C還是繼續(xù)免費(fèi)，但360從一家to C的公司變成了一家to Nation，面向國(guó)家服務(wù)的企業(yè)。一是面向城市和各級(jí)政府提供安全服務(wù)，二是面向很多大型企業(yè)，甚至中小微企業(yè)。
現(xiàn)如今，企業(yè)都在實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，但數(shù)字化有內(nèi)在的脆弱性。越數(shù)字化就越是軟件定義，越有軟件就越容易被人攻擊，都需要安全的服務(wù)，包括面向城市，以城市為核心，幫城市建立數(shù)字安全運(yùn)營(yíng)中心。
接下來(lái)，城市越來(lái)越成為數(shù)字化攻擊將來(lái)的重點(diǎn)，因?yàn)閿?shù)字經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)都是依托城市，很多關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施也都是在城市里。隨著數(shù)字政府和智慧城市的發(fā)展，水電氣生命線數(shù)字化之后，城市未來(lái)越來(lái)越會(huì)成為網(wǎng)絡(luò)攻擊的主要對(duì)象。
所以，我們現(xiàn)在賦能給城市，賦能給企業(yè)，賦能給政府，同時(shí)也收取相應(yīng)的費(fèi)用，這和原來(lái)的免費(fèi)模式不一樣。但免費(fèi)依然會(huì)在，比如現(xiàn)在面對(duì)中小企業(yè)，特別是小微企業(yè)。
對(duì)很多中小企業(yè)來(lái)講，內(nèi)部的知識(shí)，數(shù)據(jù)，客戶資料就是最大的價(jià)值，這些數(shù)字資產(chǎn)也很重要。所以，我們就把原來(lái)給大企業(yè)提供的比較專(zhuān)業(yè)化，比較復(fù)雜的安全大腦服務(wù)，把它變成SaaS（軟件即服務(wù)的）化服務(wù)，這樣我們收費(fèi)很低廉。過(guò)去1萬(wàn)元一個(gè)網(wǎng)管都招聘不到，現(xiàn)在一年只要花1萬(wàn)元，就能把你所有的設(shè)備都管起來(lái)，所有的資產(chǎn)管起來(lái)，所有的軟件管起來(lái)，所有的電腦管起來(lái)，更不要說(shuō)殺毒。
360現(xiàn)在也在轉(zhuǎn)型，我稱(chēng)之為“上山下海，扶助中小微”?！吧仙健本褪堑强萍几叻澹覐?qiáng)大了，為國(guó)家解決一些“卡脖子”問(wèn)題?！跋潞！本褪窍聰?shù)字化藍(lán)海，因?yàn)檎麄€(gè)中國(guó)數(shù)字化戰(zhàn)略里，我認(rèn)為最大的機(jī)會(huì)就是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化。
03
數(shù)字化讓世界變得“脆弱”，萬(wàn)物皆為服務(wù)
劉興亮：剛才提到數(shù)字產(chǎn)業(yè)化，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，對(duì)它們有什么看法嗎?
周鴻祎：過(guò)去很多人對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)有誤解，實(shí)際今后所有的經(jīng)濟(jì)都是數(shù)字經(jīng)濟(jì)，所有的經(jīng)濟(jì)都離不開(kāi)數(shù)字化技術(shù)，今年我們可以很驕傲地講，進(jìn)入數(shù)字文明時(shí)代，我們轉(zhuǎn)型為一家數(shù)字安全公司，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)都是有保駕護(hù)航的作用的。
劉興亮：剛才反復(fù)提到一個(gè)詞叫數(shù)字安全，網(wǎng)絡(luò)安全到數(shù)字安全，區(qū)別是什么？
周鴻祎：網(wǎng)絡(luò)安全解決的是小安全問(wèn)題，過(guò)去有防火墻，有殺毒軟件，對(duì)一般的小木馬、小黑客、小黑產(chǎn)基本就能解決問(wèn)題，但到了數(shù)字化時(shí)代變成大安全，對(duì)手變了，手法變了，投入的資源也變了。
今天數(shù)字化時(shí)代有幾個(gè)特征，叫“一切皆可編程，萬(wàn)物均要互聯(lián)，大數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)業(yè)務(wù)，軟件定義世界”。所以數(shù)字化一定會(huì)用數(shù)字化技術(shù)，這四個(gè)特征決定了數(shù)字化帶來(lái)的先天的脆弱性，讓攻擊變得更容易發(fā)生，包括現(xiàn)在很多攻擊直接把數(shù)據(jù)一毀壞，把數(shù)據(jù)一加密，整個(gè)系統(tǒng)就癱瘓了。所以，數(shù)字化會(huì)讓我們這個(gè)世界變得更加脆弱。
數(shù)字化技術(shù)又很多，有云的技術(shù)，有大數(shù)據(jù)的技術(shù)，有人工智能的技術(shù)，每一個(gè)技術(shù)都帶來(lái)了新的安全挑戰(zhàn)。所以，光用一個(gè)安全很難涵蓋。你可以看到，最近我們國(guó)家有關(guān)部門(mén)通過(guò)了《網(wǎng)絡(luò)安全法》又通過(guò)了一個(gè)《數(shù)據(jù)安全法》，網(wǎng)絡(luò)安全、數(shù)據(jù)安全、人工智能安全，所有這些新技術(shù)都會(huì)帶來(lái)新的安全挑戰(zhàn)。而數(shù)字化技術(shù)有很多場(chǎng)景，比如在城市里有智慧城市，在政府里有數(shù)字政府，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、車(chē)聯(lián)網(wǎng)、智慧金融、數(shù)字人民幣、智慧醫(yī)療、智慧能源。
數(shù)字化場(chǎng)景的充分使用又帶來(lái)了各種新的安全挑戰(zhàn)。為什么那時(shí)候沒(méi)有談信息技術(shù)，現(xiàn)在談數(shù)字經(jīng)濟(jì)？信息化是在“術(shù)”，是在局部使用，對(duì)我們一些業(yè)務(wù)流程進(jìn)行改善；數(shù)字化是“道”，是把我們各個(gè)產(chǎn)業(yè)，包括政府的治理方式，社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)方式，把它各個(gè)環(huán)節(jié)都進(jìn)行了重塑，進(jìn)行了再造，甚至數(shù)字化比較高階階段叫“數(shù)字孿生”，這樣就帶來(lái)了這個(gè)安全挑戰(zhàn)和原來(lái)信息化時(shí)代挑戰(zhàn)非常不一樣。
這時(shí)候你要把問(wèn)題定義小了，定義錯(cuò)了，這時(shí)候會(huì)發(fā)生戰(zhàn)略性的判斷錯(cuò)誤。我的建議是把網(wǎng)絡(luò)安全重新定義成“數(shù)字安全”。所以今天提起數(shù)字安全更能表達(dá)我們今天面臨數(shù)字安全面對(duì)的復(fù)雜性、豐富性和挑戰(zhàn)性。
另外數(shù)字安全要解決什么問(wèn)題？第一，數(shù)字時(shí)代的安全要用數(shù)字化思維來(lái)解決，不要再用原來(lái)碎片化思維來(lái)解決，也就是大數(shù)據(jù)至上，我們必須用大數(shù)據(jù)分析統(tǒng)一研判，統(tǒng)一作戰(zhàn)平臺(tái)的方式把所有安全的相關(guān)大數(shù)據(jù)匯總起來(lái)，我們才能解決“看見(jiàn)”的問(wèn)題，這本身就用大數(shù)據(jù)解決數(shù)字安全的問(wèn)題。其實(shí)360原來(lái)在網(wǎng)上就被稱(chēng)為“數(shù)字公司”，我的名字就是“數(shù)字”。
第二到了數(shù)字安全時(shí)代，剛才給你舉的例子，各種APT攻擊，勒索攻擊已經(jīng)不再是幻想，已經(jīng)每天在發(fā)生。所以，要從傳統(tǒng)的，我們要用實(shí)戰(zhàn)對(duì)抗的視角來(lái)衡量，所以，安全能力一定要在實(shí)戰(zhàn)中經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)，就像360在實(shí)戰(zhàn)中每天查殺600億病毒木馬，發(fā)現(xiàn)了這么多國(guó)家級(jí)黑客組織，這都是在實(shí)戰(zhàn)中取得的成果。
第三，過(guò)去網(wǎng)絡(luò)安全時(shí)代喜歡賣(mài)貨，好像賣(mài)了更多的設(shè)備給用戶就解決了問(wèn)題。我認(rèn)為到了數(shù)字時(shí)代，萬(wàn)物皆服務(wù)，軟件即服務(wù)，數(shù)據(jù)即服務(wù)，安全也即服務(wù)，所以，未來(lái)的安全一定是服務(wù)。
04
不認(rèn)同風(fēng)口論，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化是藍(lán)海，SaaS將在中國(guó)爆發(fā)
劉興亮：未來(lái)的世界里，不管是叫它互聯(lián)網(wǎng)的下半場(chǎng)，還是未來(lái)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)，數(shù)字社會(huì)，有什么趨勢(shì)，藍(lán)海在哪？
周鴻祎：第一，我自己認(rèn)為未來(lái)藍(lán)海還有很多，但不太認(rèn)同風(fēng)口論，豬都在天上飛的時(shí)候，連豬都知道風(fēng)來(lái)了，全世界都知道，就剩你不知道，那肯定已經(jīng)晚了。如果連老太太都在跟你談NFT要不要收藏一點(diǎn)的話，這已經(jīng)不代表未來(lái)。所以，風(fēng)口實(shí)際是大家做馬后炮總結(jié)說(shuō)什么是風(fēng)口，這是我第一個(gè)反對(duì)的東西。
第二，我反對(duì)概念，比如未來(lái)是5G，未來(lái)是移動(dòng)通信的世界，未來(lái)是Web3，這句話是沒(méi)有錯(cuò)誤，但也只代表方向正確不正確。
第三，如果從大概念來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為藍(lán)海就是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化。
中國(guó)前面20年是互聯(lián)網(wǎng)的上半場(chǎng)，是騰訊、阿里、百度、360等公司用數(shù)字化的方式解決了老百姓消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)生活方式的數(shù)字化，因?yàn)榫薮蟮娜丝诩t利，所以有很多場(chǎng)景的創(chuàng)新，有很多應(yīng)用體驗(yàn)的創(chuàng)新，改變了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)，但下半場(chǎng)，未來(lái)20年我認(rèn)為主角應(yīng)該是各級(jí)政府，主角是各種傳統(tǒng)企業(yè)，特別是制造企業(yè)，中國(guó)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)他們今天如何用云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字化安全，把業(yè)務(wù)再造一遍，就意味著每個(gè)行業(yè)都值得重做一遍（這就是藍(lán)海）。
比如共享單車(chē)，我依然覺(jué)得這是很了不起的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的典型，一個(gè)普普通通的單車(chē)，也沒(méi)有加發(fā)動(dòng)機(jī)，也沒(méi)有加翅膀，就裝了一個(gè)智能鎖和App連起來(lái)，就隨時(shí)隨地可以騎車(chē)完成最后兩公里的旅行，這就是把一個(gè)行業(yè)用數(shù)字化再造，從量變產(chǎn)生了質(zhì)變。
創(chuàng)業(yè)小伙伴肯定會(huì)熟悉很多普通的行業(yè)，你就得想不管是賣(mài)白菜還是賣(mài)紅薯，不管是造白酒的還是蓋房子，這么多行業(yè)要想如何與數(shù)字化結(jié)合起來(lái)，也就是變成數(shù)字化企業(yè)，你的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出也變成數(shù)字經(jīng)濟(jì)的一部分，這是一個(gè)巨大的藍(lán)海，但這個(gè)藍(lán)海是一個(gè)概念，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化是個(gè)大的方向，里面會(huì)有具體的賽道，要結(jié)合行業(yè)來(lái)看。
談未來(lái)，我對(duì)行業(yè)還有一個(gè)建議，最好“大處著眼，小處著手”。
雖然我們說(shuō)向喬布斯學(xué)習(xí)，改變世界，但喬布斯也不是天天說(shuō)大話改變世界，他是做了一個(gè)iPod，做了一個(gè)iPhone，做了一個(gè)具體的產(chǎn)品，沒(méi)有iPod就沒(méi)有iPhone，iPod就是一個(gè)MP3播放器，當(dāng)年很多人看不上，芯片也很便宜，播放器也很便宜，但做出了創(chuàng)新。今天談Web3.0，談數(shù)字孿生，談產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，這些都是正確的概念，也是正確的廢話，因?yàn)檫@是代表了東西南北一個(gè)大方向，但是你一定要小處著手，要找到具體的場(chǎng)景在這個(gè)場(chǎng)景上，通過(guò)數(shù)字化技術(shù)解決了用戶問(wèn)題，解決用戶痛點(diǎn)，解決用戶剛需，創(chuàng)造價(jià)值，往往偉大的創(chuàng)新都是由一些不起眼的小事兒先啟動(dòng)的。
我們可以談藍(lán)?？梢哉劯拍?，所有數(shù)字化的技術(shù)，從云計(jì)算到到物聯(lián)網(wǎng)，到區(qū)塊鏈都是正確的賽道，但在這個(gè)賽道里，在這個(gè)方向里你找到什么切入點(diǎn)是很重要的。數(shù)字孿生、元宇宙這種詞很多，我說(shuō)“永遠(yuǎn)正確的廢話”，肯定沒(méi)錯(cuò)。
劉興亮：還是要從自己擅長(zhǎng)的行業(yè)切入。不管產(chǎn)業(yè)數(shù)字化還是數(shù)字經(jīng)濟(jì)，未來(lái)的主角是這些傳統(tǒng)企業(yè)，可能是政府，我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)可能變成配角了，是這樣的嗎？
周鴻祎：我認(rèn)為甘當(dāng)配角沒(méi)什么不好，互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)就這么大的規(guī)模，我們很多實(shí)業(yè)要發(fā)展起來(lái)，制造業(yè)、基礎(chǔ)科學(xué)、生物很多東西都需要發(fā)展起來(lái)，中國(guó)還有巨大的紅利，各種各樣的場(chǎng)景機(jī)會(huì)。
傳統(tǒng)企業(yè)再數(shù)字化，市場(chǎng)可能要比互聯(lián)網(wǎng)上半場(chǎng)大10倍都不止，這對(duì)創(chuàng)業(yè)者是巨大的機(jī)會(huì)，包括最近的SaaS（軟件即服務(wù)）。近幾年，美國(guó)出現(xiàn)SaaS爆炸性增長(zhǎng)，我認(rèn)為，SaaS絕對(duì)是顛覆性機(jī)會(huì)，SaaS改變了傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化的方式。
傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化或信息化有個(gè)概念叫Enterprise Software或Enterprise Application企業(yè)級(jí)應(yīng)用或企業(yè)級(jí)軟件。軟件非常復(fù)雜、難用、貴，還需要花很多錢(qián)定制、本地部署，還要嚴(yán)格地交付需要培訓(xùn)、大量的測(cè)試，所以沒(méi)有幾年時(shí)間想要實(shí)現(xiàn)ERP和財(cái)務(wù)系統(tǒng)就特別難，也只有大企業(yè)才用得起。
SaaS產(chǎn)品與服務(wù)四象限圖，來(lái)源：中國(guó)軟件網(wǎng)
今天以SaaS為代表的輕量級(jí)的，只要有電腦，有瀏覽器，能聯(lián)網(wǎng)，登錄個(gè)賬號(hào)就能用，而且SaaS解決不了Total solution，就解決你一個(gè)問(wèn)題，解決你員工報(bào)銷(xiāo)的問(wèn)題，解決你差旅出差訂酒店的問(wèn)題，解決你員工遠(yuǎn)程面試的問(wèn)題，像Zoom、遠(yuǎn)程開(kāi)會(huì)解決你開(kāi)會(huì)的問(wèn)題，有點(diǎn)像當(dāng)年數(shù)字化AppStore，將來(lái)會(huì)出現(xiàn)很多SaaS應(yīng)用。
因?yàn)镾aaS門(mén)檻很低，有“三低”：第一，簡(jiǎn)單易用上手成本低；第二，部署成本極低，基本沒(méi)有部署的概念；第三，服務(wù)收費(fèi)低，一個(gè)賬號(hào)一年下來(lái)可能19美金、39美金、99美金，都是不到100美金的標(biāo)價(jià)。
我說(shuō)SaaS方向，你不能明天你創(chuàng)業(yè)方向說(shuō)我要做SaaS，你要回答一個(gè)問(wèn)題，你選什么賽道，你要想面對(duì)什么樣的客戶，選擇什么樣具體的場(chǎng)景，解決企業(yè)什么問(wèn)題，圍繞這個(gè)就可以做個(gè)SaaS。
蘋(píng)果牛在他創(chuàng)造了一個(gè)AppStore，你用手機(jī)，除了微信、支付寶這些超級(jí)App之外，絕大部分App就解決一個(gè)問(wèn)題。
我認(rèn)為，SaaS在中國(guó)今天處于面臨爆發(fā)的點(diǎn)，誰(shuí)能為用戶提供貼心的拎包入住的SaaS服務(wù)，誰(shuí)就能贏得用戶的認(rèn)可，因?yàn)镾aaS用戶群太大了，但想做企業(yè)級(jí)軟件能有幾百、幾千、幾萬(wàn)個(gè)客戶就非常了不起。
05
游戲是天生的元宇宙，通用的元宇宙沒(méi)有意義
劉興亮：我看你們公司搞的一個(gè)活動(dòng)，有個(gè)App是元宇宙火爆時(shí)期憋出來(lái)的，這段時(shí)間你對(duì)元宇宙有什么新看法嗎？
周鴻祎：我個(gè)人覺(jué)得，元宇宙一萬(wàn)人有一萬(wàn)個(gè)人的版本，對(duì)于新東西我一般在沒(méi)搞懂的時(shí)候先吐槽，肯定不會(huì)有錯(cuò)。區(qū)塊鏈發(fā)幣，我個(gè)人覺(jué)得是有問(wèn)題的，我也不看好元宇宙房地產(chǎn)，因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)生活中我們都講“房住不炒”，更何況在元宇宙虛擬空間里，數(shù)字空間里，它所謂的虛擬數(shù)字土地的供給實(shí)際是無(wú)限的。
游戲就是天生的元宇宙，游戲給我們提供了一種虛擬的場(chǎng)景，我可以干線下干不了的事，但是你很難做到大一統(tǒng)，不同的游戲提供不同的場(chǎng)景，你很難提供一個(gè)元宇宙滿足不同人，在不同情況下的各種幻想，所以我對(duì)統(tǒng)一的元宇宙平臺(tái)持一種懷疑態(tài)度。我認(rèn)為將來(lái)就像網(wǎng)站、App一樣，一定是不同的元宇宙解決不同的問(wèn)題。
Meta的元宇宙游戲horizon Worlds，來(lái)源：Meta
劉興亮：垂直元宇宙是嗎？
周鴻祎：對(duì)，現(xiàn)在太多人希望搭一個(gè)大一統(tǒng)平臺(tái)，我認(rèn)為可能很難滿足訴求。
很多元宇宙希望進(jìn)化到像《黑客帝國(guó)》那種狀態(tài)，人完全生活在虛擬和現(xiàn)實(shí)不搭界的世界里，再加上腦機(jī)接口，我覺(jué)得不現(xiàn)實(shí)，人就變成人肉電池了。
元宇宙，我自己理解就是數(shù)字孿生的VR版或3D版，也就是說(shuō)數(shù)字孿生把我們這個(gè)不可計(jì)算的世界變得可以計(jì)算，數(shù)字孿生把我們的世界在虛擬世界里做了一個(gè)映射，因?yàn)樘摂M世界的映射可以被計(jì)算，可以重新建模，修改規(guī)則，違背物理定律。
但我們做虛擬世界的目的是為了讓現(xiàn)實(shí)世界的東西在里面可計(jì)算之后，解決現(xiàn)實(shí)里人與人溝通的問(wèn)題，解決交流的效率問(wèn)題，解決人工智能計(jì)算模型的問(wèn)題，最后還是要反過(guò)來(lái)幫助我們把現(xiàn)實(shí)世界變得更好。
將來(lái)的元宇宙有醫(yī)療元宇宙，有旅游元宇宙，生產(chǎn)制造元宇宙，你可以把元宇宙當(dāng)作數(shù)字化的代名詞，數(shù)字孿生代名詞，做通用的元宇宙沒(méi)有意義。元宇宙在不同的場(chǎng)景里，比如將來(lái)遠(yuǎn)程問(wèn)診，這時(shí)候就要把你數(shù)字化虛擬出來(lái)，醫(yī)生數(shù)字化并不重要，醫(yī)生要替你診斷，遠(yuǎn)程手術(shù)或遠(yuǎn)程會(huì)診。
所以，不同的元宇宙一定有不同的數(shù)字化解決方案，不是一刀切，一個(gè)元宇宙言必稱(chēng)AR，言必稱(chēng)3D，這沒(méi)有必要。
06
新技術(shù)不急于談偉大，先從改變工作生活方式開(kāi)始
劉興亮：如何看待現(xiàn)在熱議的web3？
周鴻祎：我看不清，所以不敢輕易否定，但再牛的技術(shù)不能光講改變世界。我認(rèn)為，光說(shuō)改變世界，有偉大想法的東西不一定是偉大的。
英特爾的安迪格魯夫博士在《只有偏執(zhí)狂才能生存》的書(shū)里講到，未來(lái)的東西可能是潛伏在一堆噪音里微弱的信號(hào)，而不是敲鑼打鼓來(lái)的。
所以判斷一個(gè)東西能不能改變世界，不用宏大的敘事，從微觀上判斷，能不能舉出一個(gè)場(chǎng)景，比如用Web3，區(qū)塊鏈技術(shù)，解決生活工作中遇到哪怕很小的問(wèn)題，而且這個(gè)問(wèn)題很多人都會(huì)遇到，這樣就會(huì)給很多人創(chuàng)造價(jià)值。
比如互聯(lián)網(wǎng)就像今天你再不懂它的偉大性，不懂它的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)剛出來(lái)時(shí)，說(shuō)用戶在網(wǎng)站上可以下載免費(fèi)軟件，下載歌曲，我就覺(jué)得這是一場(chǎng)革命。所以，很多人在網(wǎng)絡(luò)上下載歌、軟件，盡管不知道HTTP下載的道理，也不知道多線程下載的技術(shù)怎么實(shí)現(xiàn)的，但它確實(shí)給我們帶來(lái)了方便。
今天說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)很偉大，改變了我們的生活方式，這是一個(gè)馬后炮式的總結(jié)，互聯(lián)網(wǎng)剛開(kāi)始時(shí)沒(méi)有人因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)偉大去投資。今天互聯(lián)網(wǎng)有價(jià)值是因?yàn)樗淖兞颂囟ǖ膱?chǎng)景，創(chuàng)造了更多的價(jià)值，所以?xún)r(jià)值才被更多人分享，價(jià)值不是個(gè)零和游戲。
Web3.0是什么?圖源：網(wǎng)絡(luò)
今天我們看到一些web3的商業(yè)模式，都是做一些交易所，他并沒(méi)有創(chuàng)造額外的價(jià)值，只不過(guò)是實(shí)現(xiàn)了你的錢(qián)裝到我的口袋里，或者我的錢(qián)裝到你的口袋里，除了幣圈、鏈圈那么一小群人，我們身邊的普通用戶并沒(méi)有感受到它的價(jià)值。
我也閱讀過(guò)很不錯(cuò)的Web3文章寫(xiě)得很生動(dòng)，有時(shí)候我也會(huì)感慨自己是不是老了，變成腐朽的保守派對(duì)新的東西沒(méi)感覺(jué)了。后來(lái)我也努力見(jiàn)到年輕的創(chuàng)業(yè)者也很虛心向他們求教，但目前我的考題還沒(méi)有人（能回答）。
我認(rèn)為，你可以不回答我的問(wèn)題，但在市場(chǎng)中要獲得成功，一定要給全中國(guó)人民回答一個(gè)問(wèn)題，它能解決什么問(wèn)題？
Google出來(lái)時(shí)，沒(méi)有講他的PageRank技術(shù)，也沒(méi)有講它的后臺(tái)用了多少牛的Linux技術(shù)，而只是把所有的技術(shù)藏在一個(gè)簡(jiǎn)單的搜索框后面，你只要打出一個(gè)關(guān)鍵詞就可以找出你想要的結(jié)果，不覺(jué)得這樣的產(chǎn)品，改變了你的生活和工作方式嗎？
從硅谷70-80年代發(fā)展，惠普上世紀(jì)40年代的發(fā)展，到后來(lái)80年代的發(fā)展，到中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)20年的發(fā)展，再算上中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)30年的發(fā)展最后只要在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下面，用戶不是為你的技術(shù)買(mǎi)單，不是為你的口號(hào)和理念買(mǎi)單，而是為你解決他什么問(wèn)題，滿足他什么需求而買(mǎi)單。
劉興亮：看看能不能解決任何小的問(wèn)題，到底是幫助別人干了什么，而且這能不能改變別人的一種生活方式。包括我們今天做直播，我認(rèn)為直播就是改變了我們生活方式的這樣一個(gè)領(lǐng)域。
周鴻祎：最后我再講三個(gè)例子，第一個(gè)是喬布斯。喬布斯1997年回蘋(píng)果，用了四年時(shí)間實(shí)際沒(méi)有找到方向感，Macintosh很難和Windows競(jìng)爭(zhēng)，直到第一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)——iPod。
如果你坐時(shí)光機(jī)回到那個(gè)時(shí)候，iPod作為MP3播放器，沒(méi)有多少人會(huì)覺(jué)得這玩意兒是多牛的技術(shù)，芯片也是別人的，硬盤(pán)是東芝，殼子是中國(guó)設(shè)計(jì)的，歌是從網(wǎng)上下載的。誰(shuí)也沒(méi)想到有了iPod才有了iPhone，對(duì)無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)的改變。
第二個(gè)就是Facebook。應(yīng)該說(shuō)扎克伯格當(dāng)年是個(gè)很牛的青年創(chuàng)業(yè)者，最早他們?cè)诠鹄镒龀觥澳槙?shū)”這個(gè)概念是為了什么？解決兩個(gè)問(wèn)題，一是看照片約會(huì)；二是不愛(ài)上課的學(xué)生們，需要有個(gè)課程表，能夠查到什么時(shí)候可以上課了，都是從很小的訴求開(kāi)始。
最近打動(dòng)我的一個(gè)例子是NVIDIA黃仁勛介紹他早期如何做顯卡。今天英偉達(dá)可謂風(fēng)口浪尖，所有的大數(shù)據(jù)計(jì)算，所有的人工智能都基于他的GPU智能平臺(tái)，但他當(dāng)年做顯卡時(shí)哪里想到今天會(huì)有這種并行計(jì)算，哪想到人工智能突然爆起了，那時(shí)候只是為了替游戲用戶解決游戲的體驗(yàn)。
今天一提起游戲，很多正人君子都非常不屑，都覺(jué)得游戲怎么樣。我曾經(jīng)舉過(guò)例子，因?yàn)橛辛擞螒虻拇嬖诓庞辛薌PU的出現(xiàn)，有了GPU的出現(xiàn)才催生了并行計(jì)算，在電腦上可以變成超級(jí)主機(jī)，才變成了今天的人工智能、深度學(xué)習(xí)的爆發(fā)。所以，很多偉大的東西真的不是在一開(kāi)始你天天念叨它偉大，它就會(huì)改變世界。
前面舉例的幾個(gè)案例現(xiàn)在都是成功的企業(yè)家，他們成功以后的氣吞山河，運(yùn)籌帷幄這種是學(xué)不到的，要學(xué)他們剛創(chuàng)業(yè)時(shí)如何找到單點(diǎn)的突破，找到具體場(chǎng)景解決問(wèn)題。
今天談Web3，談NFT，談區(qū)塊鏈，談元宇宙的這些創(chuàng)業(yè)者，我依然很相信，可能是正確的，可能未來(lái)的世界在你們手里，但請(qǐng)你們能夠把它更加得聚焦，專(zhuān)注一點(diǎn)，選擇一個(gè)小切口切進(jìn)來(lái)，證明你確實(shí)是有能力，改變世界，先從改變工作方式和生活方式開(kāi)始。
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