2020年8月27日，幣安臺(tái)灣社區(qū)負(fù)責(zé)人Zora對(duì)話YFII 社區(qū)老白、Dovey、超級(jí)君。三位嘉賓在直播中介紹了YFII的概念與玩法，并和大家分享了他們對(duì)于DeFi的前景想象以及流動(dòng)性挖礦的內(nèi)容。
三位嘉賓表示現(xiàn)實(shí)生活中的金融機(jī)構(gòu)未來(lái)都可能出現(xiàn)在DeFi上，包括商業(yè)銀行、保險(xiǎn)公司以及借貸領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)都會(huì)出現(xiàn)。DeFi目前存在泡沫是很大，但是透過(guò)泡沫可以洞察到DeFi依然是未來(lái)很大的趨勢(shì)，區(qū)塊鏈在金融方面的探索會(huì)比傳統(tǒng)金融更有魅力。并且目前行業(yè)的基石就是DeFi的哲學(xué)，其中DeFi的一個(gè)特征是免許可，從技術(shù)層面保證平等，每一個(gè)地址可以享受一樣的服務(wù);其次資產(chǎn)在去中心化金融中會(huì)有信息可見(jiàn)度，實(shí)現(xiàn)透明的公共監(jiān)督，保證數(shù)據(jù)的自由和透明。
嘉賓觀點(diǎn)：
“在一個(gè)大的環(huán)境下，任何金融服務(wù)平臺(tái)需要冷啟動(dòng)，其實(shí)它都是需要資金本身，不管你是一個(gè)借貸平臺(tái)也好還是一個(gè)交易所也好或者資產(chǎn)發(fā)行方也好，你還是有人把錢(qián)放到你的鏈上，你才有對(duì)手盤(pán)。”
“本身中心化交易所對(duì)他的用戶做了一層保護(hù)，因?yàn)榧热挥脩舭彦X(qián)托管在這里，就必須為他們負(fù)責(zé)，但是去中心化的所有的金融服務(wù)講究的是你要對(duì)自己負(fù)責(zé)，這是兩種不同的交易哲學(xué)，也會(huì)造成很多技術(shù)上的一些摩擦。”
“我覺(jué)得像幣安智能鏈，它最大的優(yōu)勢(shì)是流動(dòng)性和資產(chǎn)多樣性優(yōu)勢(shì)，大家可以把幣安想象成流動(dòng)性的池子。”
“我覺(jué)得YFII更像是一個(gè)join，而不像一個(gè)fork。fork是把原來(lái)的成員給它分拆了，一半去了新項(xiàng)目，一半去了老項(xiàng)目。但實(shí)際上我們是在為整個(gè)YFI系統(tǒng)提供新的成員以及流動(dòng)性，所以我不認(rèn)為它是一個(gè)fork。”
“在易用上符合自己用戶的習(xí)慣上做一些比較好的優(yōu)化，可能會(huì)降低很多人進(jìn)來(lái)DeFi世界的門(mén)檻。”
“紅薯之后還會(huì)有很多紅薯，我覺(jué)得他們重復(fù)造輪子的那種感覺(jué)，只會(huì)不斷下跌然后跌到泥土里面，“化做春泥更護(hù)花”本來(lái)就是給YFI、YFII增加養(yǎng)料的項(xiàng)目。”
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幣安 Zora：歡迎直播間的小伙伴觀看今天的《區(qū)塊101》。大家好我是Zora，我是幣安臺(tái)灣社區(qū)負(fù)責(zé)人。今天邀請(qǐng)三位在幣圈里面大佬級(jí)別的人物，有超級(jí)君、白哥還有Dovey，先來(lái)跟社區(qū)直播間的小伙伴打個(gè)招呼，然后自我介紹一下吧。
Zora(左)Dovey(上)超級(jí)君(中)老白(下)
超級(jí)君：《區(qū)塊101》的朋友們大家好，Zora好，我是超級(jí)君，我的微博叫@超級(jí)比特幣。
我2014年跟星空創(chuàng)辦了幣信，是幣信的聯(lián)合創(chuàng)始人。2018年離開(kāi)幣信到深圳，目前主要是做自由投資人。
老白：各位朋友大家好，我是老白，我2017年加入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)，主要做區(qū)塊鏈廣告類領(lǐng)域，最近可能對(duì)DeFi比較感興趣。今年覺(jué)得YFI這個(gè)項(xiàng)目特別有意思，覺(jué)得應(yīng)該在上面做一點(diǎn)事情，所以整個(gè)社區(qū)就fork出來(lái)做YFII這個(gè)項(xiàng)目。
Dovey：大家好，我是Dovey，國(guó)內(nèi)很多人知道我，很多人叫我德芙小姐姐。我在2014年進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)，最開(kāi)始主要以投資人身份最早是在丹華資本，2019年跟我現(xiàn)在合伙人Eric Meltzer一起出來(lái)做了Primitive Ventures，我們一直布局了很多區(qū)塊鏈原生或者是加密數(shù)字貨幣原生很多項(xiàng)目。
從業(yè)以來(lái)就參與了很多現(xiàn)在所謂的Defi，其實(shí)我們當(dāng)時(shí)投的時(shí)候很多時(shí)候都還沒(méi)有叫DeFi。比如2017年的時(shí)候，我投了Kyber投了0X，現(xiàn)在被重新定義為DeFi。跟超級(jí)的話是很多年的網(wǎng)友了，老白我們是在2018年初的一個(gè)大會(huì)上見(jiàn)過(guò)，后來(lái)飄散在江湖各處，現(xiàn)在又重新聚在一起，覺(jué)得這個(gè)世界很有意思。
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幣安 Zora：超級(jí)君，我首先問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，我看到你的微博上寫(xiě)說(shuō)現(xiàn)在DeFi跟當(dāng)時(shí)2018年的DAPP是差不多。在當(dāng)時(shí)在DAPP玩特別溜這些人，他們不管是錢(qián)包的手續(xù)費(fèi)的計(jì)算、抵押等等這些操作都是特別熟悉。而且這些老兵們都膽子特別大，基本上在DeFi里面都是一波沖進(jìn)來(lái)流動(dòng)性挖礦。
超級(jí)君本身從YFI流動(dòng)性挖礦開(kāi)始然后一直玩到現(xiàn)在，為什么賺到錢(qián)的都是像您這樣故意裝作新韭菜的老韭菜，可以講講這里面特別有意思的故事嗎?
超級(jí)君：我從2018年開(kāi)始講起，我在2013到2017是比特神教的人，也寫(xiě)過(guò)比特幣圣經(jīng)有過(guò)一些流傳。但是從2018年開(kāi)始，我就在EOS找一些機(jī)會(huì)。EOS是6月份上線，加密貓7月份開(kāi)始到8、9、10月份，DAPP的流行和爆發(fā)都在EOS上，全部沖到DAPP上面來(lái)，我見(jiàn)證了DAPP從萌芽到爆發(fā)到破裂后面到寧?kù)o一整個(gè)過(guò)程。
對(duì)于參與現(xiàn)在這波DeFi的人，實(shí)際上我比Dovey和老白晚一些，我是才參與進(jìn)來(lái)一個(gè)多月，我之前認(rèn)為把錢(qián)放在DeFi上是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)低收益的事情，所以我擼羊毛的策略是不會(huì)做這件事情的。后面因?yàn)镃OMP流動(dòng)性挖礦出來(lái)，我就才投到這上面來(lái)。
通過(guò)我觀察，實(shí)際上這波人當(dāng)中不管是玩家或者是DeFi的核心人員，基本都是當(dāng)年DAPP的伙伴。所以我有一次在微博上就講，DeFi，算是DAPP難友回來(lái)報(bào)仇雪恨。
當(dāng)年的情況是非常慘烈的，很多人虧了特別多的錢(qián)，包括老白在內(nèi)。這其中最重要的是他們認(rèn)知到位，比如說(shuō)今天有一個(gè)人充了幣進(jìn)去，就會(huì)問(wèn)如果那個(gè)項(xiàng)目跑路了我的幣是不是拿不回來(lái)了，所以他們不太敢沖。當(dāng)年DAPP這些用戶，因?yàn)檎J(rèn)知更加到位一些，所以他們沖在前面，相對(duì)來(lái)說(shuō)就會(huì)獲得早期的紅利。
幣安 Zora：白哥跟Dovey小姐姐，你們是在2018年認(rèn)識(shí)，當(dāng)時(shí)怎么決定要參加二姨太的項(xiàng)目，為什么參與到這個(gè)項(xiàng)目里面。
老白：是這樣的，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)社群，大家會(huì)對(duì)一些新項(xiàng)目感興趣。大概6月份開(kāi)始，從Compound包括好幾個(gè)項(xiàng)目開(kāi)始挖礦就開(kāi)始關(guān)注，直到7月17號(hào)，Curve的一個(gè)推特發(fā)布了叫做Y pool開(kāi)始挖礦，我們就開(kāi)始關(guān)注這個(gè)事。
第一天沒(méi)有把它當(dāng)作特別重要的事，因?yàn)榈谝惶鞗](méi)有價(jià)格。第二天登錄到balancer以后就產(chǎn)生了市場(chǎng)價(jià)格，凌晨三點(diǎn)鐘特別有意思，一下300美金了，大家說(shuō)趕緊沖這個(gè)幣特別好，一共只有兩萬(wàn)個(gè)。所以很多的社區(qū)的人就全程參與了YFI項(xiàng)目的啟動(dòng)。
第一個(gè)漲到1500美金的過(guò)程就是在我們社群里面，大概從3點(diǎn)鐘開(kāi)始到4點(diǎn)鐘最高位然后5點(diǎn)鐘又回到原價(jià)400多美金，我當(dāng)時(shí)手軟了一下，就差一個(gè)最后一個(gè)點(diǎn)擊確定，那會(huì)是480美金。我記得特別清楚，馬上就要點(diǎn)后來(lái)想算了還是挖礦，把這個(gè)錢(qián)拿出來(lái)去抵押挖礦了。
接下來(lái)YFI出了非常神奇的一個(gè)幣價(jià)，從300多一直干到4千多塊錢(qián)，后來(lái)上了幣安以后可能漲得更厲害，到了1.5萬(wàn)。我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得一個(gè)YFI應(yīng)該等于一個(gè)BTC，很多社區(qū)成員都是YFI的忠實(shí)粉絲。但是它挖礦只有一個(gè)星期，一個(gè)星期之后怎么辦?如果沒(méi)有一個(gè)大的交易所進(jìn)行交易，balancer里面這些流動(dòng)性又撤出了，去哪里交易，就是一個(gè)問(wèn)題。
所以我們就發(fā)起了這個(gè)YFI提議，這個(gè)提議的主要內(nèi)容就是延長(zhǎng)挖礦時(shí)間，把原來(lái)的每個(gè)礦池一萬(wàn)個(gè)幣延續(xù)到下一周減半，下周5000，再下一周2500，再下一周1250，逐漸把它收斂到每一個(gè)礦池2萬(wàn)個(gè)幣，一共6萬(wàn)個(gè)幣。
這個(gè)提議發(fā)起以后，感覺(jué)中外社區(qū)溝通不是特別順暢，最后支持率是80%，但是投票率不足最低要求33%，所以整個(gè)提案沒(méi)有通過(guò)，后來(lái)才有了YFII這個(gè)項(xiàng)目。如果不同意，大家就fork，治理幣因?yàn)橛胁煌闹卫矸桨?。大家覺(jué)得Andre是非常天才的，所以大家覺(jué)得如果治理幣方面能夠分發(fā)更公平一點(diǎn)，會(huì)對(duì)長(zhǎng)期社群發(fā)展更有幫助。
幣安 Zora：德芙小姐姐你要補(bǔ)充嗎?
Dovey：我這邊說(shuō)一下我的心路歷程。我剛開(kāi)始的時(shí)候因?yàn)锳ndre，也就是YFI/Yearn的創(chuàng)始人。我跟他是2018年認(rèn)識(shí)的，那個(gè)時(shí)候他還在一個(gè)國(guó)外區(qū)塊鏈分析機(jī)構(gòu)。
Andre從那邊離職以后一直是在做自由開(kāi)發(fā)者，期間也有很多的投資人去找他，想問(wèn)他你要不要發(fā)幣，或者要不要過(guò)來(lái)做項(xiàng)目。我覺(jué)得他是一個(gè)很理想主義的極客，非常符合我們經(jīng)常說(shuō)的傳統(tǒng)加密數(shù)字貨幣老炮那樣的一個(gè)風(fēng)格，很獨(dú)來(lái)獨(dú)往，非常我行我素，但是又心懷大愛(ài)，我覺(jué)得是一個(gè)非常聰明正直且善良的人。
他原來(lái)做了一系列DeFi的組建，有Yearn有Ytrade，Ytrade是一個(gè)去中心化的stable coin交易平臺(tái)，我不知道老白有沒(méi)有印象。像Ytrade，它去年的時(shí)候應(yīng)該最高的時(shí)候月的交易量應(yīng)該有達(dá)到大概3000、4000萬(wàn)美金，而且一直是他一直一個(gè)人做開(kāi)發(fā)。
到了今年，他一直對(duì)去中心化社區(qū)治理非常感興趣，他也不知道以他一個(gè)開(kāi)發(fā)者單人力量怎么樣來(lái)做比較完備的去中心化社區(qū)管理，所以說(shuō)他今年6月份的時(shí)候在比較小的范圍內(nèi)里面就跟幾個(gè)比較要好的朋友說(shuō)，我想做一次試驗(yàn)。
他純粹把這個(gè)當(dāng)試驗(yàn)來(lái)做，自己不拿一個(gè)幣，相當(dāng)回歸比特幣精神。他說(shuō)我也不會(huì)有任何預(yù)挖，我自己也不會(huì)拿任何的幣，大家在同一起跑線開(kāi)始，他還特別強(qiáng)調(diào)了這個(gè)幣它也不會(huì)有任何的價(jià)值，就是生怕散戶FOMO，所以在7月中正式上線了流動(dòng)性挖礦。
我想說(shuō)在一個(gè)大的環(huán)境下，任何金融服務(wù)平臺(tái)需要冷啟動(dòng)，其實(shí)它都是需要資金本身，不管你是一個(gè)借貸平臺(tái)也好還是一個(gè)交易所也好或者資產(chǎn)發(fā)行方也好，你還是有人把錢(qián)放到你的鏈上，你才有對(duì)手盤(pán)。
流動(dòng)性挖礦本身在傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)它其實(shí)是一個(gè)激勵(lì)行為，比如說(shuō)你們要買(mǎi)拼多多也好，或者用滴滴也好，會(huì)給你發(fā)紅包。區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋锩?，如果沒(méi)有真錢(qián)怎么辦?那就自己憑空印現(xiàn)金券，至于現(xiàn)金券的價(jià)值本身是會(huì)由市場(chǎng)定價(jià)來(lái)決定的。
這一次比較瘋狂的事情，Andre他本身想做的一個(gè)試驗(yàn)，結(jié)果被市場(chǎng)給了一個(gè)非常高的定價(jià)，這個(gè)是大家都沒(méi)有想到的。我覺(jué)得老白或者說(shuō)我們身邊的朋友，可能3、4千美金就賣(mài)差不多了，我最大一筆的YFI大概也是在快4千塊錢(qián)的賣(mài)掉，因?yàn)槲矣X(jué)得那個(gè)時(shí)候已經(jīng)是overvalue了，原來(lái)群里開(kāi)玩笑 1YFI = 1BTC，沒(méi)有想到后來(lái)成真了。
在我們這種非常無(wú)效的市場(chǎng)下，價(jià)值和價(jià)格是會(huì)長(zhǎng)期背離，最終可能會(huì)耦合起來(lái)，當(dāng)熱錢(qián)進(jìn)來(lái)，當(dāng)這個(gè)市場(chǎng)需要新的熱點(diǎn)的時(shí)候，它自然就會(huì)有一個(gè)過(guò)高的估值，自然就會(huì)有一定的泡沫。
我原來(lái)跟老白在2018年年初見(jiàn)過(guò)，主要因?yàn)樵诤Ｍ?，也沒(méi)有跟老白有過(guò)多的聯(lián)系。我剛開(kāi)始看到二姨父出來(lái)的時(shí)候，我心想可能又是一個(gè)騙局，在DeFi世界里面會(huì)有很多的騙局，你也沒(méi)有地方去維權(quán)，資金拿走了就沒(méi)有了。
當(dāng)大家用這種去中心化錢(qián)包或者非托管錢(qián)包的時(shí)候，只要你把錢(qián)打出去的那一刻，其實(shí)你就把這個(gè)資金本身的所有權(quán)把它授權(quán)出去了。我剛開(kāi)始也覺(jué)得這個(gè)事情不是那么靠譜，我也不知道是老白還有其他在小伙伴在背后做的。
我忘記是誰(shuí)把我和老白重新拉個(gè)群，說(shuō)二姨父背后是老白還有高師傅他們做，后來(lái)我們又重新聚在一起。
因?yàn)槊恳粋€(gè)管資金的合約都有一個(gè)私鑰，我覺(jué)得后來(lái)老白他們做了一個(gè)非常正確而且果斷這樣的一個(gè)決定，他們把這個(gè)資金池的私鑰銷(xiāo)毀了。國(guó)外很多去中心化DeFi平臺(tái)都是多簽，相當(dāng)于還是有多個(gè)賬號(hào)來(lái)管理這個(gè)私鑰本身，你可能需要達(dá)到超過(guò)半數(shù)以上這樣的一個(gè)簽名，你才可以動(dòng)用這個(gè)合約里面的錢(qián)。
但是那個(gè)其實(shí)也不是100%保險(xiǎn)的一種保管方法，因?yàn)槟悴恢辣澈蟮娜齻€(gè)賬號(hào)五個(gè)賬號(hào)是不是真的是分開(kāi)保管，這個(gè)沒(méi)有人可以證明?，F(xiàn)在就像現(xiàn)在不管是Compound也好，Dforce也好，雖然各種各樣的DeFi平臺(tái)我們相信他們做好了多簽的管理工作，但是確實(shí)沒(méi)有辦法去驗(yàn)證這個(gè)事情(并且為了安全起見(jiàn)，平臺(tái)也不可能告訴你他們是怎么保管多簽的)
所以二姨夫的核心開(kāi)發(fā)者做了一個(gè)很勇敢的決策，直接把私鑰燒毀了，直接把它發(fā)出去就再也拿不回來(lái)，丟到黑洞里面去，這樣可以保證資金絕對(duì)安全。
從此之后，我對(duì)這個(gè)項(xiàng)目本身有了極大的信心，這個(gè)是其它所有項(xiàng)目從來(lái)沒(méi)有做過(guò)的事情。因?yàn)槲抑饕诤Ｍ庥斜容^強(qiáng)的影響力，跟國(guó)外的一些核心的DeFi從業(yè)者關(guān)系也非常好，也是在二姨父社區(qū)里，我是覺(jué)得我是海外宣傳部部長(zhǎng)這樣一個(gè)角色，參與了一些策略還有很多的外交的工作，大概就是這樣的分工。
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幣安 Zora：剛剛德芙小姐姐說(shuō)，二姨父直接把私鑰給銷(xiāo)毀了，這個(gè)方式是比其它項(xiàng)目的多重簽字方式更為激進(jìn)的，我們當(dāng)時(shí)看到二姨父它的slogen很有趣，我直接把它翻譯成中文，“我們沒(méi)有創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，我們也沒(méi)有投資人，我們也沒(méi)有預(yù)挖沒(méi)有任何的中心化的事情”。
我也特別想問(wèn)，比如說(shuō)像白哥，你們算是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，你們難道都是用愛(ài)發(fā)電的么?畢竟你們還是有很多開(kāi)發(fā)者有一些團(tuán)隊(duì)在運(yùn)營(yíng)跟維護(hù)這個(gè)項(xiàng)目，如果單純用愛(ài)發(fā)電是不是它沒(méi)有辦法持續(xù)，有沒(méi)有一些激勵(lì)機(jī)制鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)的政策?
老白：整個(gè)YFI這個(gè)項(xiàng)目全部靠流動(dòng)性挖礦來(lái)獲得幣的分發(fā)，所有人都是一視同仁平等的，包括我們?cè)缙诔蓡T以及外面的礦工，都是在同一個(gè)水平線挖礦。YFII的token分布非常均勻，那個(gè)token分布能看到大概有3700個(gè)地址，也沒(méi)有特別大的一個(gè)大戶占主要地位，這樣就比較適合用社區(qū)的形式來(lái)組織這樣的一個(gè)項(xiàng)目。
至于說(shuō)這種激勵(lì)，大家實(shí)際上就是每個(gè)人都是自己的YFII的幣東。我自己有幣，我要為token的價(jià)格負(fù)責(zé)，所以每個(gè)人各司其職。每個(gè)人實(shí)際上都是在為自己的幣負(fù)責(zé)，這是天然的激勵(lì)。
接下來(lái)還有一些在所有者利潤(rùn)里面，大概有5%的開(kāi)發(fā)者基金，開(kāi)發(fā)者基金里面負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)包括開(kāi)發(fā)的一些工作，還預(yù)留了策略的保險(xiǎn)經(jīng)費(fèi)，還是有一部分經(jīng)費(fèi)在去負(fù)責(zé)整個(gè)社區(qū)的運(yùn)營(yíng)。也不是說(shuō)完全沒(méi)有收入，完全憑愛(ài)發(fā)電。憑熱情會(huì)占主要的部分，靠金錢(qián)的是一小部分。
Dovey：我還是補(bǔ)充一下，我們這邊最近通過(guò)了一個(gè)治理的提案，我之前在很多地方我們也說(shuō)過(guò)，二姨父本身不是空氣幣它是可以估值的。我們說(shuō)機(jī)槍池，傳統(tǒng)意義上挖比特幣的機(jī)槍池或者真正算力機(jī)槍池它可能背后有很多算力，在我們這邊算力就是資本本身。我經(jīng)常說(shuō)比特幣如果是工作量證明，我們其實(shí)是個(gè)資金量證明。DeFi挖礦，就是一個(gè)資金量證明。
我們現(xiàn)在機(jī)槍池里面有好幾千萬(wàn)美金，我們背后是有一個(gè)策略團(tuán)隊(duì)，專門(mén)做各種高收益的策略分析，什么地方收益高，我們就會(huì)去挖那個(gè)東西或者做那樣的一個(gè)合約交互。
所以說(shuō)二姨父你可以把它想象成被動(dòng)投資收益聚合器，用戶把錢(qián)放到機(jī)槍池之后，因?yàn)檫@個(gè)錢(qián)是放在一個(gè)我們已經(jīng)把私鑰燒掉的合約里面，所以是100%安全。加上背后我們有不同的收益優(yōu)化的操作，其實(shí)它是可以不停生息的。
二姨父是有利潤(rùn)的，你可以把二姨父想象成一個(gè)資管平臺(tái)。我們前段時(shí)間通過(guò)社區(qū)提議，5%的利潤(rùn)里面是會(huì)有一部分把它放成一個(gè)開(kāi)發(fā)者基金，我們所有的自由開(kāi)發(fā)者和獨(dú)立開(kāi)發(fā)者都可以從這邊去以一個(gè)津貼的方式獲得一定的補(bǔ)償。
我覺(jué)得真正一個(gè)好的開(kāi)源軟件的社區(qū)運(yùn)營(yíng)，它不可能是完全用愛(ài)發(fā)電，必須有一個(gè)自我造血的能力。正因?yàn)槎谈副旧硭皇且粋€(gè)空氣幣，它是一個(gè)可以估值的資管平臺(tái)，部分的收益可以回饋到開(kāi)發(fā)社區(qū)，讓這個(gè)項(xiàng)目繼續(xù)持續(xù)發(fā)展下去，這個(gè)比純粹只能靠營(yíng)銷(xiāo)和故事反復(fù)割韭的空氣幣完全不是一套打法。
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幣安 Zora：好的。我們?cè)倩氐酱笠谈副救烁谈傅年P(guān)系。一開(kāi)始的時(shí)候，的確YFI只有一周的挖礦期，社區(qū)發(fā)了投票之后社區(qū)里面兩個(gè)意見(jiàn)分歧，后來(lái)分叉出來(lái)二姨父。
當(dāng)時(shí)德芙小姐姐也說(shuō)過(guò)，她認(rèn)為大姨夫和二姨父的發(fā)展是可以完全獨(dú)立的，因?yàn)榫褪且粋€(gè)代碼體系，不管開(kāi)發(fā)層面有沒(méi)有對(duì)話或者展開(kāi)任何的合作關(guān)系，大姨夫一樣可以做它的事情，而二姨父做任何事情也不需要大姨夫的認(rèn)可。
德芙小姐姐曾經(jīng)多次提到DeFi世界里面的分叉，就是fork這件事情跟PoW比特幣挖礦這些fork是完全不同的。那從某種程度上看來(lái)，感覺(jué)二姨父不算是一個(gè)fork，想要聽(tīng)聽(tīng)?zhēng)孜坏目捶ā?/p>
超級(jí)君：首先我講一下我這邊的看法。我是先有了YFI，我也會(huì)深度參與對(duì)它的提案也會(huì)認(rèn)真看，也去投票，投票還花了手續(xù)費(fèi)。我特別喜歡YFI社區(qū)討論的氛圍。
我是后面才知道二姨父，二姨父我自己本來(lái)是有點(diǎn)擔(dān)心的，因?yàn)檫@種社區(qū)項(xiàng)目，治理的話是非常重要的。我之前對(duì)國(guó)內(nèi)的治理并沒(méi)有多大的信心，因?yàn)閲?guó)內(nèi)大家都會(huì)認(rèn)為講講而已，也沒(méi)有深入的討論，開(kāi)始并沒(méi)有信心。
我開(kāi)始問(wèn)德芙說(shuō)你怎么看，她也深度參與其中，她跟我講完之后我才有較大的信心。實(shí)際上我覺(jué)得它是一個(gè)非常好玩的項(xiàng)目，因?yàn)槲沂潜忍貛诺V工，又是DAPP玩家過(guò)來(lái)，對(duì)于它的代幣方法模式是很認(rèn)可的，甚至目前來(lái)講它的代幣分散程度比YFI好很多。
YFI大家很熱情，像我剛認(rèn)識(shí)國(guó)外的哥們，只有一點(diǎn)幾個(gè)YFI，他連著寫(xiě)了三個(gè)提案。像我只有十來(lái)個(gè)，但是我也是很熱衷去參與。YFI的話，有的人可能有一千個(gè)也不參加，有什么提案他可能會(huì)投反對(duì)票，他也是基于他的利益這也是無(wú)可厚非。在深度了解到這個(gè)社區(qū)之后，我認(rèn)為是它是非常獨(dú)立的社區(qū)。
Dovey：我可以補(bǔ)充一下。大家其實(shí)主要是對(duì)fork這個(gè)事情有爭(zhēng)議。從代碼層面的fork很簡(jiǎn)單，咱們說(shuō)現(xiàn)在代碼是開(kāi)源，我在github里面有一段代碼，把這一段代碼不管是從參數(shù)層面還是代碼邏輯，相當(dāng)于是代碼的分支。我們經(jīng)常說(shuō)是一個(gè)branch而不是一個(gè)fork，其實(shí)是不同的程序員對(duì)同一段代碼可能會(huì)有不同的理解。
我們之前也解釋過(guò)很多次，為什么它跟其它傳統(tǒng)意義上的PoW的fork完全不一樣。傳統(tǒng)意義上的算力分叉用的同一個(gè)hush算法，需要在同一段時(shí)間里面競(jìng)爭(zhēng)有限的Asic算力。本身礦機(jī)產(chǎn)能是有限的，它在那一段時(shí)間算力也是有限，不可能算力突然的彈性延伸。
對(duì)于一個(gè)DeFi的fork來(lái)說(shuō)，我們剛開(kāi)始是要爭(zhēng)奪流動(dòng)性，但是爭(zhēng)奪流動(dòng)性本身要知道流動(dòng)性最終是從哪里來(lái)，最終是從法幣世界來(lái)。但是法幣世界我們都知道全世界央行都在拼命的放水，現(xiàn)在在法幣世界和加密數(shù)字貨幣世界里面是有一個(gè)巨大的利差，就算沒(méi)有流動(dòng)性挖礦，像去年在很多去中心化借貸平臺(tái)上面，美金穩(wěn)定幣的利率都可以高達(dá)15%到20%。
法幣世界美國(guó)歐洲日本他們已經(jīng)負(fù)利率很多年，我個(gè)人覺(jué)得對(duì)于資金本身的競(jìng)爭(zhēng)還不存在競(jìng)爭(zhēng)。所以可以說(shuō)在短時(shí)間內(nèi)不同的收益聚合器完全可以觸達(dá)到體量巨大的資金，這個(gè)和比特幣挖礦不同。因?yàn)槲覀凅w量還非常小，它不是一個(gè)敵意的分叉，我覺(jué)得就是一個(gè)代碼分支而已，代碼分支就說(shuō)是面向不同的資金群體。
老白：我覺(jué)得大姨夫和二姨父之間的區(qū)別，是治理方面對(duì)同一個(gè)項(xiàng)目的不同理解。
那么對(duì)應(yīng)背后社區(qū)的人大部分是不重復(fù)的，整個(gè)YFI社區(qū)在中國(guó)有一部分人，但是很少，我就知道幾個(gè)群都是比較對(duì)海外的推特比較敏感這幾個(gè)群，但是大部分的成員是沒(méi)有參與到Y(jié)FI的社區(qū)。目前來(lái)看YFII社區(qū)里的成員，國(guó)內(nèi)的成員大概有十個(gè)群大概4千多人，在海外大概有2千多人。海外社群里有一部分是從YFI過(guò)來(lái)的，但國(guó)內(nèi)這些社群基本是一個(gè)新成員的狀態(tài)。
我覺(jué)得它更像是一個(gè)join，而不像一個(gè)fork，fork是把原來(lái)的成員給它分拆了，一半去了新項(xiàng)目，一半去了老項(xiàng)目。但實(shí)際上我們是在為整個(gè)Yearn系統(tǒng)提供新的成員以及流動(dòng)性，所以我不認(rèn)為它是一個(gè)fork。
Dovey：我還想補(bǔ)充一下，我覺(jué)得在比特大陸硬分叉之后，其實(shí)海外社區(qū)對(duì)于所有中國(guó)背景的項(xiàng)目都有一個(gè)天然的偏見(jiàn)，天然會(huì)覺(jué)得中國(guó)的團(tuán)隊(duì)或者是中國(guó)的項(xiàng)目本身都是會(huì)帶有一定的敵對(duì)性，可能又會(huì)是在地緣政治的緊張環(huán)境下會(huì)有一些比較民粹的東西出來(lái)，這些都非常沒(méi)有意義。
我們之所以在這個(gè)行業(yè)里面就是因?yàn)橄矚g這個(gè)行業(yè)本身沒(méi)有國(guó)界沒(méi)有偏見(jiàn)，沒(méi)有地緣政治這樣的一個(gè)核心哲學(xué)，所以說(shuō)我覺(jué)得剛開(kāi)始的時(shí)候可能兩邊有一些不愉快的事情發(fā)生，就好像二姨父被國(guó)外的一些錢(qián)包也好DeFi組件也好，可能被他們封殺了，后來(lái)我們?nèi)プ隽艘恍﹨f(xié)調(diào)工作，也是迅速也都解決了。像我們最近也被balancer上了白名單，國(guó)外很多榜單我們已經(jīng)完全協(xié)調(diào)到位了，我覺(jué)得是更多需要一個(gè)溝通。
我一直也很建議大家，盡可能的話就多多去上推特，多多去海外社區(qū)，跟海外社區(qū)朋友們看看他們是怎么樣說(shuō)的，跟他們分享自己的看法。應(yīng)該都是在一個(gè)平等的對(duì)話體系下面對(duì)話，其實(shí)不要有過(guò)多先入為主的這樣一些偏見(jiàn)。
幣安 Zora：咱們來(lái)聊聊紅薯，先前CZ他也提到，他覺(jué)得會(huì)有很多像紅薯這樣的項(xiàng)目，呼吁社區(qū)不要一味的跟風(fēng)，你必須做好自己的研究再進(jìn)行投資，甚至你對(duì)你自己的投資行為負(fù)責(zé)。我們也可以看到紅薯這個(gè)價(jià)格水漲船高之后暴跌，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)這個(gè)項(xiàng)目里的代碼是有bug。
特別想問(wèn)一下你們幾位，你們?cè)趺纯创t薯這樣一個(gè)項(xiàng)目還有CZ這樣的觀點(diǎn)呢?
超級(jí)君：還是我來(lái)先講，我是一個(gè)參與者，圈內(nèi)很多人接觸DeFi可能是從紅薯開(kāi)使。我寫(xiě)了篇文章——《挖紅薯的30個(gè)小時(shí)》。
我覺(jué)得現(xiàn)在DeFi項(xiàng)目有很多是為了DeFi而DeFi，在重復(fù)造輪子。我自己更喜歡為DeFi賣(mài)水的項(xiàng)目，像YFI、YFII這種項(xiàng)目，或者在DeFi里面已經(jīng)是頭部，像去中心化借貸，這些項(xiàng)目我個(gè)人比較喜歡的。
紅薯之后還會(huì)有很多紅薯，我覺(jué)得他們重復(fù)造籠子的那種感覺(jué)，只會(huì)不斷下跌然后跌到泥土里面，“化做春泥更護(hù)花”本來(lái)就是給YFI、YFII增加養(yǎng)料的項(xiàng)目，有很多是這樣。
我當(dāng)時(shí)跟大家講，現(xiàn)在區(qū)塊鏈投資的邏輯發(fā)生了變化，之前可能是信仰推動(dòng)，現(xiàn)在可能是業(yè)務(wù)推動(dòng)，看你能賺多少錢(qián)，你的市值有多大，空間有多大，未來(lái)是什么樣，相當(dāng)于傳統(tǒng)金融映射到這上面來(lái)，有去中心化銀行、去中心化保險(xiǎn)。
還會(huì)有一些新事物，區(qū)塊鏈上的東西，資產(chǎn)流動(dòng)性很強(qiáng)也是很自由可以定制，比如說(shuō)YFI、YFII，聚合器這些，之前是沒(méi)有這種東西的。對(duì)于挖的話，我還是建議大家都去挖，協(xié)議很美，但是泡沫也很大，如果你沒(méi)有能力去挖，不管是紅薯葡萄還是其他。
如果你沒(méi)有精力去跟這些項(xiàng)目，這些項(xiàng)目很多時(shí)候凌晨3、4點(diǎn)，你沒(méi)有能力跟精力，還是把資金放在聚合器的資金池里面，像YFII這個(gè)資金池里面，讓他們自己去挖就行，我對(duì)紅薯以及各種項(xiàng)目的看法就是這樣。
老白：我記得Andre最早說(shuō)大姨夫和二姨父，每一個(gè)分叉他都是支持的，但是你最好有一些改動(dòng)，而不是原封不動(dòng)把原來(lái)的代碼copy過(guò)去去做，像二姨父有減半的機(jī)制這是一種創(chuàng)新的玩法。
在YAM上面我們看到了AMPL加上YFI的一種結(jié)合。我們?cè)谠缙谏鐓^(qū)里就討論過(guò)這種機(jī)制，YAM是最早做出來(lái)的，YAM也是很有意思的，是我們YFII機(jī)槍池挖礦的聚合器，第一個(gè)目標(biāo)的項(xiàng)目，而且這些項(xiàng)目每一個(gè)都給帶來(lái)了很多的收益給用戶。他們年化都非常高，都是1000%到5000%而且是無(wú)損挖礦，就是沒(méi)有本金方面的風(fēng)險(xiǎn)，所有的合約都由合約審計(jì)幫忙把關(guān)，沒(méi)有問(wèn)題。
接下來(lái)后來(lái)又出現(xiàn)了很多的仿盤(pán)，如果沒(méi)有創(chuàng)新，一天兩天之內(nèi)可能這個(gè)價(jià)格就已經(jīng)崩盤(pán)。也發(fā)現(xiàn)一些有后門(mén)，為了騙別人token這種合約，被我們合約審計(jì)抓出來(lái)了，后來(lái)就沒(méi)有參與這些項(xiàng)目里，保證用戶資金安全，這是相對(duì)于散戶來(lái)說(shuō)是一個(gè)比較好的一個(gè)安全措施，讓他們來(lái)更低成本參加DeFi理財(cái)業(yè)務(wù)。
Dovey：我說(shuō)一下紅薯這個(gè)事情。我們看問(wèn)題很簡(jiǎn)單，基本上把所有的金融產(chǎn)品分成兩類，一類是零和博弈，有人賺肯定有人虧。另外一種正和博弈，是大家可以一起賺錢(qián)。紅薯更偏向于零和博弈的金融游戲，因?yàn)樗辽僭诎凑账钤缭O(shè)計(jì)，它并沒(méi)有一些長(zhǎng)期的現(xiàn)金流的可能，當(dāng)然之后它可以改一些設(shè)計(jì)。
但凡沒(méi)有現(xiàn)金流，沒(méi)有本身收益，相當(dāng)于我發(fā)了一個(gè)幣，就看這個(gè)幣本身在流動(dòng)性市場(chǎng)里面可不可以有流動(dòng)性，這樣的話純粹是一個(gè)零和博弈，挖紅薯的人，基本上是穩(wěn)賺不虧。因?yàn)槲覀僓niswap流動(dòng)性池子，它會(huì)有一個(gè)東西叫做無(wú)償損失。
作為做市商的話，因?yàn)樗且粋€(gè)滑動(dòng)曲線，如果本幣幣價(jià)暴跌的時(shí)候，你是本幣和以太交易對(duì)，本身做市的以太會(huì)越來(lái)越少，自己手上的本幣越來(lái)越多。紅薯在它暴跌那一天，你還在它的流動(dòng)性池子里面做做市商，你手上會(huì)有一堆紅薯，那個(gè)時(shí)間點(diǎn)你是巨虧的，紅薯市場(chǎng)公允價(jià)非常低。你只是從一池里面做種地行為，是不會(huì)有本金虧損的。
本身這是一個(gè)去中心化世界的事情，如果你要中心化交易所接盤(pán)，那完全是兩碼事，就好像現(xiàn)在很多人問(wèn)我CRV，CRV它有非常重的挖礦的拋壓，我覺(jué)得很多交易所可能在上CRV之前沒(méi)有想到會(huì)變成這個(gè)樣子。加上紅薯本身，它是一個(gè)彈性的貨幣工具，它是會(huì)隨著合約設(shè)計(jì)，貨幣本身會(huì)通縮或者是通脹，其實(shí)是對(duì)中心化交易所來(lái)說(shuō)是一個(gè)很麻煩的事情。
我覺(jué)得到未來(lái)，不知道DeFi和CeFi世界怎么連通。本身中心化交易所對(duì)他的用戶做了一層保護(hù)，因?yàn)榧热挥脩舭彦X(qián)托管在這里，就必須為他們負(fù)責(zé)，但是去中心化的所有的金融服務(wù)講究的是你要對(duì)自己負(fù)責(zé)，這是兩種不同的交易哲學(xué)，也會(huì)造成很多技術(shù)上的一些摩擦。我也建議大家，只要覺(jué)得這是零和博弈，沒(méi)有產(chǎn)生任何現(xiàn)金流的DeFi代幣，在中心化交易所做買(mǎi)入行為還是要千萬(wàn)小心。
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幣安 Zora：小心是肯定的，不過(guò)我相信真的有很多人是因?yàn)樗X(jué)得在里面可以擼到羊毛或者賺到錢(qián)進(jìn)來(lái)的。回到在YFI的價(jià)格上，很多人說(shuō)，一YFI等于一BTC，后來(lái)YFI價(jià)格完全超越BTC。有篇文章里有一個(gè)有趣的概念，叫IYO。
IYO的意思是通過(guò)YFI或者二姨父這樣流動(dòng)性的挖礦的項(xiàng)目來(lái)做冷啟動(dòng)，也帶起了一波用戶，想問(wèn)一下三位在場(chǎng)的大佬們，你們覺(jué)得IYO會(huì)變成未來(lái)的趨勢(shì)，或者你們覺(jué)得什么樣的項(xiàng)目會(huì)通過(guò)IYO這種方式變成贏家?
老白：IYO其實(shí)本質(zhì)上，我覺(jué)得是聚合器的邏輯，把這些資金進(jìn)行聚合，分發(fā)給需要資金的一些新項(xiàng)目，進(jìn)行傳導(dǎo)，在這個(gè)過(guò)程中產(chǎn)生我們自己的價(jià)值，利潤(rùn)之類的。
IYO，像YFI以及YFII兩個(gè)項(xiàng)目是通過(guò)流動(dòng)性挖礦來(lái)進(jìn)行的token分發(fā)，這本身就是一種營(yíng)銷(xiāo)行為，我覺(jué)得算是DeFi方面的Growth hacking技術(shù)。任何一個(gè)新項(xiàng)目都可以通過(guò)這種方式來(lái)建立起自己的原始社區(qū)，但是還需要一種廣告形態(tài)，怎么讓更多人知道自己的項(xiàng)目發(fā)行了，并且把這個(gè)token更均勻分散到他們的手里，這方面可能是他們的短板，這一塊二姨父可以幫他們做一些事情。
超級(jí)君：我用一個(gè)比喻，YFI看作谷歌，YFII看作是百度，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代谷歌和百度都是信息的聚合者，把流量帶給各個(gè)網(wǎng)站，YFI或者YFII，在區(qū)塊鏈時(shí)代，作為資產(chǎn)的聚合器，把資產(chǎn)帶給各個(gè)需要這個(gè)資產(chǎn)的再進(jìn)行第二次分配，或者有其它金融需求的各種網(wǎng)站。
相對(duì)應(yīng)的，這些網(wǎng)站想完成這個(gè)冷啟動(dòng)，YFI和YFII把資金帶過(guò)來(lái)，給代幣獎(jiǎng)勵(lì)，由于市場(chǎng)上有二級(jí)市場(chǎng)的存在，對(duì)于代幣有一個(gè)估值，這些代幣就相當(dāng)于把這個(gè)價(jià)值又傳遞到Y(jié)FI和YFII上面，哪些項(xiàng)目需要YFI和YFII，但凡是你確實(shí)是想做事情的項(xiàng)目，要想完成這個(gè)冷啟動(dòng)，不管是現(xiàn)在零和項(xiàng)目或者有能夠產(chǎn)生效益，跟外界有一個(gè)聯(lián)動(dòng)。
比如說(shuō)借貸的話跟外界有聯(lián)動(dòng)，不是在內(nèi)部空轉(zhuǎn)，解決某種外界需求都是需要這種聚合器，這是以一敵百的作用，之前百度做廣告或者SEO的那種作用，未來(lái)是DeFi項(xiàng)目完成冷啟動(dòng)比較普遍的做法，而且市場(chǎng)上也有一些DeFi不喜歡這些聚合器，禁止合約，讓自己去做的這種方式。
Dovey：IYO是這樣，當(dāng)我們有了一個(gè)足夠大的資金池之后，我們這個(gè)資金池可以源源不斷產(chǎn)生收益和獲益，它天然會(huì)成為一個(gè)渠道，因?yàn)槲覀冑Y金池背后是真正的人，是很多的地址，這么多地址本身，好像我們現(xiàn)在這個(gè)機(jī)槍池本身是要自己去找新的高收益項(xiàng)目。
但是我覺(jué)得未來(lái)如果有一個(gè)項(xiàng)目需要去冷啟動(dòng)，而且需要去觸達(dá)到這么龐大的社區(qū)的時(shí)候，他們會(huì)自動(dòng)過(guò)來(lái)跟我們合作，我們現(xiàn)在已經(jīng)有很多這樣的inbound request，會(huì)有國(guó)外的項(xiàng)目過(guò)來(lái)說(shuō)，聽(tīng)說(shuō)這邊有一個(gè)很不錯(cuò)的社區(qū)，機(jī)槍池上面已經(jīng)支持很多資產(chǎn)了，希望我們的機(jī)槍池未來(lái)也可以支持他們，我們現(xiàn)在只支持了5、6個(gè)。
到了未來(lái)，可能可以支持更多的資產(chǎn)，變成一個(gè)分發(fā)渠道，用一個(gè)通俗易懂的辦法，可以想象我們從某種意義上，既充當(dāng)了券商又充當(dāng)了資產(chǎn)管理這樣一個(gè)角色，做好券商，上面的資產(chǎn)多樣性肯定是越多越好。我們現(xiàn)在看到這樣的一個(gè)趨勢(shì)，已經(jīng)有一定社區(qū)規(guī)?；蛘咝屡d資產(chǎn)，他們想跟我們進(jìn)行聯(lián)動(dòng)來(lái)達(dá)到這樣的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。
幣安 Zora：剛剛德芙小姐姐講到，你們有一些inbox的口袋名單，希望跟二姨父機(jī)槍池展開(kāi)一些合作。我自己有耳聞，二姨父可能會(huì)跟幣安的BUSD，美元穩(wěn)定幣展開(kāi)一些合作，所以也特別想八卦一下，能不能先跟我們透露一下到底會(huì)在什么樣的方面來(lái)展開(kāi)一些合作，我自己好期待?
Dovey：我們前兩天跟穩(wěn)定幣負(fù)責(zé)人Helen開(kāi)始聊這個(gè)事情，其實(shí)這是一個(gè)很自然的合作，可以想想，我們現(xiàn)在手上有各種各樣不同的穩(wěn)定幣，每一個(gè)穩(wěn)定幣會(huì)有自己的用戶的群體，我們這邊又是一個(gè)可以幫穩(wěn)定幣生息和各種加密數(shù)字資產(chǎn)生息的復(fù)利和收益的聚合器
老白：比如說(shuō)現(xiàn)在BUSD在Curve上面會(huì)有一個(gè)資金流動(dòng)池，通過(guò)BUSD以及其它三種主流的穩(wěn)定幣造成的swap的一個(gè)池子。
這個(gè)池子的權(quán)益人可以通過(guò)機(jī)槍池來(lái)進(jìn)行挖礦，大概年化可以達(dá)到60%以上，當(dāng)然我們主要策略是挖CRV，把CRV通過(guò)Uniswap以及Balancer等路由轉(zhuǎn)化成YFII，分發(fā)給用戶，整個(gè)這個(gè)收益還是非常高的，而且資金空間還是比較大的，10億美金鎖在Curve的流動(dòng)池，幣安也是有一部分的BUSD，還會(huì)有很多的空間在這里可以合作。
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幣安 Zora：DeFi領(lǐng)域里面現(xiàn)在最火的就是流動(dòng)性挖礦，除了流動(dòng)性挖礦之外，DeFi不管是去中心化交易所還是穩(wěn)定幣都是DeFi其中一個(gè)子領(lǐng)域，我想問(wèn)三位除了這樣流動(dòng)性挖礦的項(xiàng)目，你們覺(jué)得在DeFi里面還有一些什么你們特別看好的類別?
超級(jí)君：我覺(jué)得是這樣的，凡是在現(xiàn)實(shí)世界的金融世界里面所看到的一些金融機(jī)構(gòu)，未來(lái)都會(huì)搬到DeFi上面來(lái)，不管是商業(yè)銀行，保險(xiǎn)公司，甚至央行都有，生成穩(wěn)定幣類似央行的機(jī)構(gòu)，或者是各種借貸，小借貸拆借，這些領(lǐng)域估計(jì)都會(huì)搬上去。
對(duì)于這些項(xiàng)目估值說(shuō)句實(shí)在的，很坦誠(chéng)講我很矛盾，特別是昨天看到鎖定池子有15億美金的AAVE，這個(gè)代幣市值接近了我們國(guó)內(nèi)某一家交易所的代幣市值，一部分我覺(jué)得這個(gè)泡沫太大了，另一部分我內(nèi)心又出現(xiàn)另外一個(gè)場(chǎng)景，特斯拉把大眾福特到豐田都一一挑下來(lái)那個(gè)場(chǎng)景，就是電動(dòng)汽車(chē)，它的泡沫也很大。
但我還是傾向于泡沫，因?yàn)槲也惶嘈艢v史在這么短的時(shí)間內(nèi)會(huì)讓我看到兩次特斯拉式的革命。
不過(guò)這是一個(gè)非常大的趨勢(shì)，在泡沫里面也要看到這個(gè)趨勢(shì)，未來(lái)DeFi會(huì)逐漸稀釋CeFi的市場(chǎng)份額，因?yàn)樗菬o(wú)需許可，讓你更自由，去定制你的金融需求。第一，對(duì)普通人來(lái)講借貸是非常大的需求，自己借了錢(qián)，在現(xiàn)實(shí)世界就是AAVE上借的。第二部分，保險(xiǎn)，因?yàn)樗荒茏鲋悄芎霞s部分的保險(xiǎn)，YFI里面的也會(huì)做保險(xiǎn)，那個(gè)更加有點(diǎn)興趣。
第三部分，讓我覺(jué)得走得遠(yuǎn)的就是合成資產(chǎn)，類似于萬(wàn)物上鏈了。如果是把特斯拉合成資產(chǎn)合到鏈上來(lái)這個(gè)想象力是非常大的，一下拓寬了區(qū)塊鏈在金融領(lǐng)域的探索，比傳統(tǒng)金融魅力會(huì)更大。我目前感興趣的就是合成資產(chǎn)這部分的內(nèi)容。
老白：因?yàn)檎麄€(gè)DeFi從底層的資產(chǎn)，從穩(wěn)定幣到Y(jié)token，它能夠自動(dòng)調(diào)節(jié)，把你的穩(wěn)定幣存在Compound或者Lend或者其它平臺(tái)里面去，自動(dòng)尋找最佳的收益策略，這是Ytoken，是包裝了一層的。
第二層把借貸幣通過(guò)Curve，通過(guò)自動(dòng)做市商進(jìn)行打包變成四個(gè)Ytoken之間的互換，除了賺到本身穩(wěn)定幣的生息的利息以外，還能賺到Curve的交易費(fèi)。
YFI和YFII是一個(gè)比較高層的協(xié)議，開(kāi)始用YCRV，Curve流動(dòng)性提供權(quán)益類token來(lái)進(jìn)行挖礦或者進(jìn)行更高一層的包裝，第三層，我覺(jué)得它是會(huì)更高層的層面，每一層都有自己的價(jià)值，借貸這方面來(lái)說(shuō)，可能是比較大，它更底層，能夠接受的資金量也是最大的。再往上AMM自動(dòng)做市商看體量，Uniswap、Balancer或者Curve，每日交易量會(huì)比較大一點(diǎn)，但是TVL鎖定的數(shù)量可能要求就沒(méi)有那么高。
再往上就是大姨父、二姨父的聚合器，更高的收益來(lái)源。接下來(lái)這種挖礦策略需要保險(xiǎn)，智能合約各種方面有問(wèn)題就需要一個(gè)保險(xiǎn)承保，保險(xiǎn)也是一個(gè)很好的業(yè)務(wù)。
除了這幾個(gè)以外，貸款這塊，目前感覺(jué)像一個(gè)當(dāng)鋪生意，抵押200美金的以太坊但我只能借出來(lái)100美金的DAI或者其它的資產(chǎn)，能不能有更好的形式，像傳統(tǒng)金融用信貸方式做，我可以根據(jù)一個(gè)人的信用發(fā)放貸款，這樣整個(gè)DeFi的市場(chǎng)才能起來(lái)，這是和傳統(tǒng)CeFi的區(qū)別，可能是以后的機(jī)會(huì)。
Dovey：我說(shuō)一下，我看好的其它所謂的DeFi的項(xiàng)目，我其實(shí)挺反感DeFi這個(gè)詞，其實(shí)在一個(gè)行業(yè)里的基石本身就是一個(gè)DeFi的哲學(xué)，比特幣本身就是最大的DeFi的產(chǎn)物，不管是作為一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的交易現(xiàn)金或者作為一個(gè)抗主權(quán)或者超主權(quán)的資產(chǎn)存儲(chǔ)也好，我們經(jīng)常說(shuō)Not your key，Not your coin，如果你沒(méi)有私鑰，這個(gè)財(cái)產(chǎn)本身就不是你的。
我之前也定義過(guò)什么是DeFi，DeFi本身跟CeFi相對(duì)應(yīng)，跟中心化金融相對(duì)應(yīng)，它有兩個(gè)最核心的特征，第一個(gè)特征是免許可，不管是幣安也好或者是火幣也好，我要去做交易，我要去做市，我資產(chǎn)要上線，是需要通過(guò)許可的。DeFi第一個(gè)最明顯的特征就是免許可，免許可它有一個(gè)很深層次的含義，我們每一筆錢(qián)，每一個(gè)地址它都是可以享受一樣的服務(wù)。
我們?cè)趥鹘y(tǒng)金融世界里面我們都有信用這個(gè)東西，信用是什么?它就是某種程度上的價(jià)格，因?yàn)槲沂堑萝?，我可以借到更多的錢(qián)，大家覺(jué)得我的信用會(huì)更高會(huì)更好。這是非常不公平的，因?yàn)殄X(qián)都是一樣的，如果你有一塊錢(qián)我有一塊錢(qián)，我們應(yīng)該是可以去用一塊錢(qián)的抵押物借到同樣比例的資產(chǎn)。
免許可它深層次的含義，每一筆數(shù)字資產(chǎn)和每一個(gè)地址是平等，而且用技術(shù)上保證你平等，不會(huì)涉及到你個(gè)人隱私和個(gè)人信息，傳統(tǒng)中心化服務(wù)就是靠你的個(gè)人的隱私也好，你的交易記錄也好，或者說(shuō)你的KYC信息也好，它是通過(guò)這個(gè)來(lái)做這樣的價(jià)格歧視和服務(wù)歧視。本身DeFi作為行業(yè)的核心哲學(xué)，我就非常認(rèn)可的，這是DeFi第一個(gè)大特征。
第二個(gè)大特征，你的資產(chǎn)本身有沒(méi)有一個(gè)可信的第三方來(lái)托管。我們都知道所有交易所銀行或者各種各樣的理財(cái)產(chǎn)品，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)都是一個(gè)很大的黑盒子，這也是當(dāng)時(shí)為什么2008年金融危機(jī)的原因，也是之前我知道國(guó)內(nèi)有很多P2P爆雷，它最大的問(wèn)題，當(dāng)把錢(qián)放進(jìn)去的之后，我不知道對(duì)方用我的錢(qián)是去買(mǎi)房還是去做高杠桿交易還是去炒股，我只知道我可能會(huì)有一個(gè)不錯(cuò)的收益。
但是這就直接導(dǎo)致2008年金融危機(jī)，核心原因是，當(dāng)層層的刺激信用資產(chǎn)被打包之后，這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)變得過(guò)于復(fù)雜而沒(méi)有辦法對(duì)它進(jìn)行有效評(píng)級(jí)。在去中心化金融或者開(kāi)放金融世界里面，我們第一次知道，比如說(shuō)把錢(qián)放到了二姨父機(jī)槍池里面，你可以清楚看到機(jī)槍池每一步看了什么，可以清楚他是去挖礦或者做套利，完全知道做了什么，相當(dāng)于是有一個(gè)公共監(jiān)督的效果。
我一直在推特上說(shuō)，我們經(jīng)常在很多的討論里面，我們需要在互聯(lián)網(wǎng)世界里的機(jī)會(huì)平等，其實(shí)就是數(shù)據(jù)的自由和數(shù)據(jù)的透明，只有數(shù)據(jù)自由和數(shù)據(jù)透明才能帶來(lái)機(jī)會(huì)平等。
所以我覺(jué)得去中心化金融第二個(gè)最大特征，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)可信的第三方來(lái)托管你的資產(chǎn)，配合它的衍生含義，可以有完全的信息可見(jiàn)度，在第一次從數(shù)據(jù)層面保證了我們所謂的公共賬本或者說(shuō)你的私人財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯也好，你再也不會(huì)把錢(qián)丟到一個(gè)黑盒里面去了。
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幣安 Zora：可以看到講DeFi這件事情，感覺(jué)每一個(gè)項(xiàng)目基本上都選擇了以太坊這條鏈，也讓其它公鏈特別眼紅，簡(jiǎn)單分析一下，我們都知道大家用以太坊來(lái)發(fā)展DeFi，第一個(gè)，以太坊上面這些沉淀資產(chǎn)數(shù)量足夠多，價(jià)值足夠高。第二點(diǎn)，以太坊基本上相比其它鏈更為去中心化，EOS和波場(chǎng)都是比較沒(méi)那么去中心化。
在DeFi后半場(chǎng)，我自己特別看好幣安的智能鏈，第一個(gè)，幣安智能鏈接入以太坊，開(kāi)發(fā)者可以無(wú)縫轉(zhuǎn)移到幣安智能鏈。再來(lái)幣安智能鏈?zhǔn)菐虐沧龅牡诙l鏈，第一條鏈?zhǔn)菐虐叉湥趲虐叉溕习l(fā)行了200多種資產(chǎn)穩(wěn)定幣有9種，幣安智能鏈可以跟幣安鏈互相交互。
想問(wèn)一下三位，DeFi這個(gè)故事肯定到這里泡泡還沒(méi)破，也還沒(méi)說(shuō)完，下半場(chǎng)你們?cè)趺纯矗赡茉谀囊粭l鏈上會(huì)開(kāi)始蓬勃發(fā)展DeFi相關(guān)生態(tài)之類的。
超級(jí)君：除了以太坊參加DeFi，我也參加了EOS的DeFi，EOS上面的DeFi叫DeFibox，現(xiàn)在沉淀資金差不多1點(diǎn)幾個(gè)億rmb。確實(shí)它資產(chǎn)很少，現(xiàn)在只能做簡(jiǎn)單的抵押借貸交易，只能做到這三部分，還有我產(chǎn)生穩(wěn)定幣。但是好處就是沒(méi)有手續(xù)費(fèi)。
我覺(jué)得，大機(jī)會(huì)還是在以太坊，還有一部分的機(jī)會(huì)應(yīng)該是交易所自己的鏈，幣安鏈或者其它。它確實(shí)是一個(gè)大入口，在易用上符合自己用戶的習(xí)慣上它會(huì)做一些比較好的優(yōu)化，可能會(huì)降低很多人進(jìn)來(lái)DeFi世界的門(mén)檻，我認(rèn)為是這樣。
老白：我這邊再補(bǔ)充補(bǔ)充，說(shuō)到智能合約在哪條鏈可能有比較大的發(fā)展，以太坊上的DeFi，好多年了，從2017年Maker開(kāi)始到路印包括Kyber、0X這些。
Dovey：你記得2015年的Augur，Augur 就是個(gè)DeFi，最早的ETH上面的DeFi。
老白：對(duì)，Augur也是很早，包括theDAO也是。在以太坊建立好多年了，為了現(xiàn)在爆發(fā)時(shí)間做了很多的鋪墊，在2019年以太坊IC0這個(gè)泡沫剛結(jié)束，很多新的DeFi項(xiàng)目包括Uniswap、bancor在持續(xù)打造信用，2019年的項(xiàng)目運(yùn)行了一年沒(méi)有發(fā)現(xiàn)明顯的bug之后，再發(fā)布自己的治理幣這樣比較自然，一個(gè)新項(xiàng)目剛上來(lái)很可能會(huì)出問(wèn)題，需要時(shí)間的沉淀，這是以太坊為什么能爆發(fā)的一個(gè)原因，其它鏈我沒(méi)有看到很明顯的積累。
Dovey：我也補(bǔ)充一下，我只看好兩類的公鏈，對(duì)于DeFi的發(fā)展。
第一類公鏈，有一個(gè)非常有機(jī)的且豐富的開(kāi)發(fā)者社區(qū)，以太坊是一個(gè)很好的代表，EOS和波場(chǎng)，我一直對(duì)于他們沒(méi)有很大的信心，主要是他們質(zhì)量實(shí)在是太差了，他們開(kāi)發(fā)者代碼能力非常一般，如果跟以太坊來(lái)比的話。我覺(jué)得波卡長(zhǎng)期是有潛力的，但是現(xiàn)在來(lái)看他們現(xiàn)在資產(chǎn)還太少了，什么時(shí)候美元穩(wěn)定幣會(huì)大量在波卡上面進(jìn)行發(fā)售，那可能會(huì)是一個(gè)很好的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
要做DeFi，it's less about De，more about Fi。去中心化首先它不是一個(gè)前提，它會(huì)是一個(gè)特征，它的前提是必須要有資金沉淀，你要有資產(chǎn)多樣性，我覺(jué)得如果未來(lái)波卡上的資產(chǎn)多樣性可以起來(lái)，美元穩(wěn)定幣可以起來(lái)，量級(jí)可以起來(lái)，是很好的匹配DeFi應(yīng)用的公鏈。
另外一類的區(qū)塊鏈平臺(tái)，我覺(jué)得像幣安智能鏈，它最大的優(yōu)勢(shì)是流動(dòng)性和資產(chǎn)多樣性優(yōu)勢(shì)，大家可以把幣安想象成流動(dòng)性的池子，它是中心化的，它可以往外導(dǎo)流，看幣安自己是想不想開(kāi)這個(gè)閥門(mén)，我覺(jué)得未來(lái)交易所鏈，是以太生態(tài)非常大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，因?yàn)樗泻芎昧鲃?dòng)性，當(dāng)然它可能相對(duì)弱勢(shì)是一個(gè)開(kāi)發(fā)者生態(tài)，畢竟它是比較封閉的開(kāi)發(fā)者社區(qū)，它的流動(dòng)性和資產(chǎn)多樣性其實(shí)是非常好的。
我個(gè)人看法，如果未來(lái)幣安智能鏈可以做好跟以太跟波卡這樣的一個(gè)資產(chǎn)橋接工作，我覺(jué)得可以快速把兩邊生態(tài)吸引過(guò)來(lái)，其實(shí)跨鏈重要性不是說(shuō)跨鏈本身會(huì)成為一個(gè)鏈，是跨鏈?zhǔn)侵虚g件，是一個(gè)橋接的功能。
中間件本身由任何公鏈做，你把適配器寫(xiě)好就行了，鏈上面可以無(wú)縫對(duì)接ERC20資產(chǎn)，無(wú)縫對(duì)接波卡的資產(chǎn)，最后大家競(jìng)爭(zhēng)的就是流動(dòng)性本身。我覺(jué)得幣安是有全世界最好流動(dòng)性，只要開(kāi)一點(diǎn)閘門(mén)，就有非常大的流動(dòng)性的洪水的效應(yīng)。我特別希望幣安在這幾方面整DeFi社區(qū)有一個(gè)很好的帶頭作用。
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幣安 Zora：最后再問(wèn)一個(gè)，很多小伙伴都是一些小白跟新手還沒(méi)有參與過(guò)任何的流動(dòng)性挖礦，他們來(lái)不及參與一級(jí)市場(chǎng)流動(dòng)性挖礦，應(yīng)該買(mǎi)什么樣的幣或者他們參與流動(dòng)性挖礦他們應(yīng)該怎么參與?
超級(jí)君：先說(shuō)門(mén)檻部分，以太坊的手續(xù)費(fèi)很高，我建議起碼要高于3萬(wàn)美金再來(lái)參與，這是一個(gè)門(mén)檻。第二部分，在安全性方面，最好是放在聚合器的資金池里面讓他們幫你，如果你沒(méi)有放進(jìn)去，最好跟著他們，他們挖什么就挖什么，相對(duì)保守一點(diǎn)。主要是在安全部分，多加注意。
老白：用什么幣挖礦我們都是經(jīng)常會(huì)切換，有時(shí)候可能用YCRV會(huì)比較好，有時(shí)候用DAI比較好，有時(shí)候用USDT，取決于哪一個(gè)項(xiàng)目收益率更高，穩(wěn)定幣經(jīng)常進(jìn)行切換。對(duì)于一個(gè)新手DeFi挖礦玩家來(lái)說(shuō)，資金費(fèi)是有要求，否則你的交易費(fèi)，成本cover不了。
比如YCurve這一個(gè)token的兌換需要大概0.15到0.3個(gè)ETH，這是一筆交易，提現(xiàn)又需要這么多的錢(qián)，這樣就對(duì)新手特別不友好，如果你的資金不多，建議還是YFII的機(jī)槍池入金，充值的費(fèi)用，提現(xiàn)的費(fèi)用，就兩筆費(fèi)用獲得全市場(chǎng)最高的收益率。
而且我們有各種token的支持，你可以根據(jù)自己的幣加入到不同的池子里，我們自動(dòng)切換策略，會(huì)找當(dāng)前市場(chǎng)上最高的收益的項(xiàng)目。這樣可以免去你的成本，去理解一個(gè)新的項(xiàng)目，需要研究它的各種經(jīng)濟(jì)模型包括收益率還是很耗時(shí)間，對(duì)于新手來(lái)說(shuō)建議直接用YFII的機(jī)槍池。
Dovey：看到有留言說(shuō)做一些風(fēng)險(xiǎn)提示。如果你不是全職的炒幣者而且又沒(méi)有太多的技術(shù)或者計(jì)算機(jī)背景，你要自己摸清楚每一步的步驟真的是非常復(fù)雜，DeFi使用門(mén)檻還是很高的，最方便的方式可以把錢(qián)放到二姨父機(jī)槍池里面，自動(dòng)幫你生息和復(fù)利，所以我一直說(shuō)這個(gè)是一個(gè)被動(dòng)投資行為，躺著賺錢(qián)。
如果你真的是要自己操作，那要面臨非常多的風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)可能會(huì)面臨錢(qián)包被釣魚(yú)的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)閷?duì)于我們而言，我們背后是有一個(gè)20多人的合約安全審計(jì)團(tuán)隊(duì)，如果你是要自己去挖，如果不懂得去看他們的合約本身，不知道什么樣的坑。
前段時(shí)間我們看到一個(gè)合約一眼看上去沒(méi)有問(wèn)題，但是它把其中一個(gè)L改成了1，那個(gè)一眼看過(guò)去根本沒(méi)有區(qū)別，它其實(shí)是惡意定義的函數(shù)，可以直接把你的錢(qián)轉(zhuǎn)走，所以說(shuō)你會(huì)面臨錢(qián)包釣魚(yú)風(fēng)險(xiǎn)，合約跑路風(fēng)險(xiǎn)，還會(huì)面臨很多在穩(wěn)定幣交換過(guò)程中換匯的風(fēng)險(xiǎn)，還有很多交易摩擦的風(fēng)險(xiǎn)。
你要去CRV，Curve挖礦的話，一筆手續(xù)費(fèi)就是一個(gè)以太坊，我真的覺(jué)得資金太少的話，自己去挖礦，當(dāng)然你體驗(yàn)可以，但吃力不討好，大概率還會(huì)虧錢(qián)。風(fēng)險(xiǎn)基本就這些。他們有人說(shuō)自己挖的門(mén)檻太高，交給機(jī)槍池。本身這個(gè)機(jī)槍池合約私鑰已經(jīng)銷(xiāo)毀，它不可能卷款跑路，這個(gè)技術(shù)上是做不到的。
另外一個(gè)，因?yàn)槲覀儽澈笥泻芏喟踩珜＜?，很可惜一點(diǎn)，現(xiàn)在的合約審計(jì)還做不到鏈上審計(jì)，原因也比較簡(jiǎn)單，有很多邏輯漏洞現(xiàn)在靠計(jì)算機(jī)看不出來(lái)，還是要人腦去看，會(huì)有一些語(yǔ)義的漏洞，會(huì)有定義上的問(wèn)題，可能是語(yǔ)義或者比較器械化的一些漏洞，很多邏輯漏洞需要人眼來(lái)看。
現(xiàn)在合約安全是最關(guān)鍵的，因?yàn)槲覀儥C(jī)槍池是一個(gè)資管平臺(tái)，資管平臺(tái)最關(guān)鍵在去中心化這樣的一個(gè)世界里面是要保證大家的本金安全。我們現(xiàn)在要做的事情，是把本金安全做到100%的保障之后，把這樣資產(chǎn)多樣性提升起來(lái)。
比如說(shuō)之后加上比特幣，加上USDT，都是在我們的開(kāi)發(fā)的路徑里面，可能是要再花一些時(shí)間，我們所有的開(kāi)發(fā)者都在沒(méi)日沒(méi)夜趕這個(gè)進(jìn)度。
幣安 Zora：今天非常三位大佬帶來(lái)很精彩的分享，請(qǐng)大家多多關(guān)注二姨父的社區(qū)，區(qū)塊鏈101每周一到周五都會(huì)在Tokenclub的直播平臺(tái)里直播，晚間8點(diǎn)鐘跟大家見(jiàn)，今天再次感謝三位大佬，謝謝。
Dovey：謝謝，拜拜。
老白：拜拜。
幣安 Zora：拜拜。
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