12月9日，由高燈科技主辦，36氪協(xié)辦的“奇點(diǎn)至·創(chuàng)未來——2020第二屆財稅科技產(chǎn)業(yè)峰會(TTIS)”在深圳舉辦。在“預(yù)見財稅科技”主會場，以“財稅領(lǐng)域投資方向及前景展望”為主題的圓桌對話環(huán)節(jié)，由高燈科技副總裁李迪主持，鼎暉創(chuàng)新與成長基金高級合伙人王明宇、深創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)投資中心執(zhí)行董事劉輝、普思資本執(zhí)行董事楊濤等頂級投資人展開討論。
以下是對話實錄：
主持人李迪：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓以及合作伙伴大家好。今天峰會幾位專家都提到了深化稅制改革，信息管稅、敏捷財稅、多元治理等新詞應(yīng)運(yùn)而生。眾所周知，投資機(jī)構(gòu)是最具有預(yù)判性和前瞻性的，接下來的時間，和四位資深的投資人也是高燈科技股東代表聊一下財稅行業(yè)的發(fā)展前景，請各位投資人介紹下自己的機(jī)構(gòu)和大家認(rèn)識一下。
王明宇：大家可能知道，我們歷史上的投資方向都是以大消費(fèi)為主。五年前，我們會更偏向某一個方向，比如科技創(chuàng)新、生物醫(yī)藥、創(chuàng)新性消費(fèi)等領(lǐng)域。但整體上來講，我們的投資都是朝著更新、更有技術(shù)含量的方向在走，包括企業(yè)服務(wù)、硬科技等。
劉輝：大家好，我是來自深創(chuàng)投的劉輝，在to B和硬科技方面，深創(chuàng)投堅持布局了二十年，一直在這個領(lǐng)域深耕。在to B數(shù)字化轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方面，期望跟在座各位伙伴碰撞交流。我們團(tuán)隊在to B、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)字化這塊，從天使到成長期到成熟期，都會持續(xù)關(guān)注布局。
楊濤：大家好，普思資本是以萬達(dá)集團(tuán)為背景的風(fēng)險投資基金。一方面我們會借助于本身特有的產(chǎn)業(yè)及行業(yè)資源，投中早期項目。另一方面，我們也會持續(xù)關(guān)注中國的硬科技及制造業(yè)的成長期和中后期的項目，響應(yīng)國家政策并支持產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。另一方面，我們也會投一些底層的生態(tài)型項目，比如高燈科技，這也是我們投的優(yōu)質(zhì)項目之一。
主持人李迪：感謝四位投資人分享。各位都提到企業(yè)服務(wù)，我們都知道美國的企業(yè)服務(wù)市場，包括Salesforce、埃森哲等等，都是千億美金市值公司，中國僅百億人民幣級別。想請教各位，為什么中美企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域有這么大的差距，未來的機(jī)會點(diǎn)在哪里?
王明宇：這個話題有點(diǎn)大。我們自己當(dāng)時思考企業(yè)服務(wù)，特別是對比中美企業(yè)服務(wù)差異的時候，我們認(rèn)為，從長遠(yuǎn)來看，中國的企業(yè)服務(wù)只會比美國大，不會比美國小。
首先，我們要承認(rèn)，確實企業(yè)服務(wù)的市場還屬于早期市場。在座各位可能兩三年以前就覺得有一波投資人在講企業(yè)服務(wù)的春天來了，甚至五六年前，就已經(jīng)有人在鼓吹企業(yè)服務(wù)。但我們覺得未來兩三年，才是真正意義上企業(yè)服務(wù)的元年。如果這個判斷正確的話，再過五到十年，像今天這種四五百億的公司，都會是千億公司，今天作為新興行業(yè)的企業(yè)服務(wù)公司，就是未來的發(fā)展公司。
其次，美國確實有非常大的上千億的企業(yè)服務(wù)公司，但同樣我們也看到，在美國分了兩個大的階段，一個是百億級別的，還有一個是幾十億級別的，整體劃分得比較細(xì)。有規(guī)模特別龐大的公司，也有因為行業(yè)限制而具有非常典型性的中段和低段的公司，但整體來說是非?；钴S的市場。我們自己覺得，中國企業(yè)剛剛完成了IT化的建設(shè)，現(xiàn)在的企業(yè)要么是跨步完成數(shù)字化升級，要么是直接完成數(shù)字化，剛剛提到的美國市場上的這種間隔，未來在中國市場會被彌補(bǔ)掉。
劉輝：我們有兩點(diǎn)比較深的感觸。第一，數(shù)字科技從傳統(tǒng)信息化的“IT 1.0時代”，到云計算時代偏向于云架構(gòu)和大數(shù)據(jù)的“IT 2.0時代”，正在向第三個階段“IT 3.0時代”升級。1.0和2.0階段的業(yè)務(wù)和IT是割裂的，IT更多是一種提升流程自動化水平的輔助工具。但是3.0時代，IT與業(yè)務(wù)深度融合甚至是業(yè)務(wù)的一部分，數(shù)字化是一把手工程和整體組織戰(zhàn)略，而不是一個IT部門單獨(dú)負(fù)責(zé)的事情。
一個創(chuàng)業(yè)公司或一個大公司，如果不是一把手主導(dǎo)和整體戰(zhàn)略層面理解數(shù)字化這個事情，是很難成功數(shù)字化轉(zhuǎn)型的。無論企業(yè)級數(shù)字化還是行業(yè)級數(shù)字化都需要把整體的業(yè)務(wù)架構(gòu)、組織架構(gòu)用數(shù)字化的理念、方法論和數(shù)字化的工具體系進(jìn)行落地，包括IT和OT的融合。我覺得這是“IT 3.0時代”未來會向縱深發(fā)展的方向。
另外一點(diǎn)感受，在數(shù)字化的過程中，感知技術(shù)逐漸成熟推動數(shù)字化理解分析與智能決策的發(fā)展。包括對純線上的數(shù)據(jù)感知，軟硬件一體的感知，對物理世界的感知，都在不斷成熟，企業(yè)服務(wù)進(jìn)入了一個新階段。對于理解、分析方面，會有一些新的AI技術(shù)，包括AI、IoT、邊緣智能，這些技術(shù)已經(jīng)開始能夠找到落地場景了。這也是大家明顯感覺到為什么AI又開始逐漸火起來的原因，其實前兩年AI創(chuàng)業(yè)和投資是相對沉寂的。我覺得這個是因為它的前提技術(shù)已經(jīng)跨越了，感知技術(shù)已經(jīng)逐漸成熟了，有了新的落地場景。
接下來，可能會到第三個階段，即輔助決策。通過企業(yè)服務(wù)的技術(shù)和工具，幫助企業(yè)的經(jīng)營者在生產(chǎn)經(jīng)營過程中進(jìn)行輔助決策。當(dāng)然更遠(yuǎn)景的事情是執(zhí)行控制，但當(dāng)前主要是理解分析，新的數(shù)字化技術(shù)的應(yīng)用開始逐漸找到春天了，接下來可預(yù)見的時期內(nèi)，輔助決策、智能決策、商業(yè)智能會慢慢找到自己的一個落地空間。
楊濤：因為我們這邊看消費(fèi)會多一些，中國的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，尤其是C端的互聯(lián)網(wǎng)，其生態(tài)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于全球的。大家現(xiàn)在所享受的這種互聯(lián)網(wǎng)的用戶體驗，其實是全球最好的用戶體驗，這也反過來倒逼了產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)型。比如你作為一個店主，怎么采用類似于拼多多這種模式，促使下游客戶裂變?比如現(xiàn)在的社區(qū)團(tuán)購，通過把零散的寶媽或社區(qū)團(tuán)長的價值挖掘出來，并通過小程序的形式形成訂單，進(jìn)而倒逼整個產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的轉(zhuǎn)型。由于這次疫情的原因，導(dǎo)致大家對于中國移動互聯(lián)網(wǎng)有了更深的體驗和依賴，也進(jìn)一步倒逼了整個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型。
同時，在整個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中又存在很多機(jī)會，包括原有生態(tài)體系的改造。其實中國原有互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施還是比較差的，包括上云比重、產(chǎn)業(yè)和IT的深度融合，這里面都存在巨大的增長空間，這個增長空間肯定會在未來一段時間內(nèi)逐步釋放出來。以中國這種體量，以及目前龐大的用戶基礎(chǔ)，我覺得超過美國也是指日可待的事情。
主持人李迪：感謝各位的分享。通常研究完行業(yè)，就會判斷產(chǎn)業(yè)或者商業(yè)模式，今天在座有很多財稅從業(yè)者，我們也發(fā)現(xiàn)2017年到2018年，有一批財稅公司都完成了首次融資。也想聽各位分享一下，到底是因為哪些因素讓資本突然關(guān)注財稅領(lǐng)域?
劉輝：我們有幾個橫向和縱向的坐標(biāo)軸。一個是財稅和電子發(fā)票的兩個鏈接作用，縱向來說能夠把政府端、企業(yè)端、個人端，把“G/B/C”進(jìn)行打通，也可以跟企業(yè)風(fēng)控、個人征信數(shù)據(jù)等橫向方面進(jìn)行打通，所以可以延伸出一些新的場景。特別是因為財稅這個領(lǐng)域，可以作為交易憑證，只有無限接近交易的企業(yè)服務(wù)場景，才有可能把新的場景延伸出來。包括像高燈，延伸出來的靈活用工、企業(yè)費(fèi)控等等，這些場景都可以在上面找出來，而且企業(yè)財稅這個領(lǐng)域，也是技術(shù)在里面應(yīng)用非常好的落地場景。無論是AI的票據(jù)處理能力，還是大數(shù)據(jù)能力，財稅本身就是典型的大數(shù)據(jù)領(lǐng)域，包括區(qū)塊鏈技術(shù)，所以很少能見到一個把所有技術(shù)都能進(jìn)行很好落地的領(lǐng)域，財稅是其中之一，這也是我們關(guān)注這個領(lǐng)域的原因。
楊濤：我覺得有幾個點(diǎn)。
第一，這個行業(yè)的痛點(diǎn)巨大。
第二，智慧城市、政務(wù)信息化大勢所趨，比如大家的個稅已經(jīng)通過App的方式進(jìn)行繳納了。從政策上來看，IT改革整個稅收系統(tǒng)和財稅系統(tǒng)是非常明確的趨勢了。
第三，財稅只是一個切入點(diǎn)，本身這是一個現(xiàn)金的事情，有交易流。像剛才劉總講的，還可以橫向切入很多領(lǐng)域，包括企業(yè)的征信、企業(yè)自身業(yè)務(wù)流和稅控、企業(yè)征信及融資等。
第四，隨著互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展，企業(yè)和自然人之間的界限在逐步模糊。以前的企業(yè)之所以發(fā)展大，因為企業(yè)內(nèi)部管理比較順暢。但現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時代，大家有沒有必要去企業(yè)上班，企業(yè)的邊界正在日益模糊，靈活用工和自由用工迅速成為一個趨勢，美國現(xiàn)在的自由用工占40%的比重，中國的這個比例正在增強(qiáng)。但自由用工中很大的問題就是稅收，如果有平臺能把稅收解決，把整個體系打通，這也是未來巨大的切入行業(yè)。
王明宇：大家說得都非常全，我們說兩點(diǎn)。
第一，看大行業(yè)，肯定要選比較大的行業(yè)。我們的基本假設(shè)，任何行業(yè)都會很收斂，但無非收斂成兩個邏輯，一是頭部占80%-90%，再加上剩下10%;或者頭部企業(yè)占20%-30%，剩下的都是長尾。
但沒有一個行業(yè)是不收斂的，我們想找最好能收到80%的頭部企業(yè)，當(dāng)然能收到20%的頭部也有一定價值，只是商業(yè)模型會有一定差異。從這個角度講，我們?nèi)タ春Ｍ?，財稅是高度收斂的行業(yè)，這個行業(yè)足夠大。
因為美國企業(yè)服務(wù)發(fā)展是循序漸進(jìn)的，美國沒有計算機(jī)的時候就有了企業(yè)服務(wù)。然后到計算機(jī)時代、互聯(lián)網(wǎng)時代循序發(fā)展。所以，美國走的路線是按部就班式的，所有的服務(wù)都是一點(diǎn)點(diǎn)積累上來的。但中國不一樣，剛才我們也提到，中國今天可能很多企業(yè)只是IT化，但離真正意義上的智能化、數(shù)字化還差得很遠(yuǎn)。
我們?nèi)タ疵绹?，因為發(fā)展的時間長，企業(yè)服務(wù)本身發(fā)展地緩慢，整體時間維度被拉長，所以大家就不在意了。今天講B端互聯(lián)網(wǎng)，大家就發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)意義上很多的互聯(lián)網(wǎng)非常難，相信大家看到很多成立三五年的企業(yè)，真的很難下手，除非參與了早期投資。但財稅行業(yè)，像劉輝總講的，是B/G/C高度混合的邏輯，又是以B跟G為基本點(diǎn)的，因為C在配合B跟G，所以存在大量的C是可以撬動的。這幾年財稅領(lǐng)域發(fā)展是比較快的，就是因為還能撬動C端互聯(lián)網(wǎng)，又有B端互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)，所以比傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展要快、市場要大。
主持人李迪：今年中國資本市場的變化可謂日新月異，紅籌直接回歸，同股不同權(quán)、未實現(xiàn)凈利潤的公司都登陸了二級市場。
我們知道深創(chuàng)投一直在A股資本市場是投資上市企業(yè)最多的一個投資機(jī)構(gòu)，也想聽聽各位投資人對未來中國資本市場的看法?
劉輝：過去二十年，深創(chuàng)投在2B和數(shù)字科技的積累稍微多一點(diǎn)，但我們內(nèi)部也在討論如何應(yīng)對新基建逐漸落地后的機(jī)會與變局。業(yè)界也逐漸達(dá)成了一個共識，就是未來A股會呈現(xiàn)二級市場一級化、二級市場VC化。就是說上市并不代表就安穩(wěn)成功了，一家公司上市后可能其實也只是在VC階段，未來能不能跑出來，可能還是要看成長性、要在二級市場“用腳投票”。無論對創(chuàng)業(yè)還是對投資來說，都是壓力在不斷增大的，股市不是終點(diǎn)，上市只是另一個起點(diǎn)而已。
楊濤：由于中國的二級市場是散戶為主的市場，以前證監(jiān)會等政府監(jiān)管部門會設(shè)一些比較高的門檻，以切實保護(hù)散戶利益?，F(xiàn)在科創(chuàng)板、注冊制推行，相當(dāng)于把判斷企業(yè)價值的義務(wù)交給了市場自己，政府監(jiān)管部門只是負(fù)責(zé)信息披露的完整性和真實性。如果出現(xiàn)問題，將一查到底。隨著上市企業(yè)眾多、上市門檻降低，上市企業(yè)將迅速形成兩極分化，頭部企業(yè)越來越頭部，并形成大量長尾的不被關(guān)注的企業(yè)，很多企業(yè)在二級市場會被淘汰。就像劉輝總講的，上市不是終點(diǎn)，而是起點(diǎn)，一個企業(yè)要保持長期有價值，這才是企業(yè)的目的。
王明宇：現(xiàn)在上市公司不像原來一樣很稀缺，我覺得未來一段時間，大家可以關(guān)注退市這個問題，如果退市變得司空見慣，那么這個市場就完全市場化了，可以參考美股和港股?；氐阶龉镜谋举|(zhì)，我們認(rèn)為，要真的有價值，而且有大價值。其實我們投資的時候，很多不好的企業(yè)會被過濾掉，因為有時候很難判斷這個公司到底是一門好生意，還是一個特別有價值的公司。在我們看來，如果一家公司它只是一門好生意，它上市也不一定有好的表現(xiàn)。
主持人李迪：最后一個問題，在座有很多創(chuàng)業(yè)者，2020年大家整體的感覺就是太難了，請四位投資人用一句話給在路上創(chuàng)業(yè)者一些建議。
楊濤：一句話，做有野心的人，先活下去。
劉輝：走一步，看兩步，才能熬過下一個冬天。
王明宇：首先，能不創(chuàng)業(yè)千萬不要創(chuàng)業(yè)，尤其是在企業(yè)服務(wù)這個賽道上，很漫長。其次，如果已經(jīng)走到這條路上了，還是回到這個事的本質(zhì)，如果它真的有價值，要相信這件事。最后，這個年代最確定的就是不確定。
主持人李迪：不忘初心，道阻且長。高燈科技希望與各位投資人、合伙伙伴攜手探索財稅科技的未來。
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