商湯科技聯(lián)合創(chuàng)始人、首席科學(xué)家、商湯絕影CEO王曉剛
編者按：騰訊汽車編輯部把過去十年的電動化浪潮稱之為中國汽車工業(yè)的“狂飆年代”，如今，站在2024年這個(gè)被譽(yù)為“智駕元年”的歷史節(jié)點(diǎn)，我們不禁要問：產(chǎn)業(yè)主要參與者將堅(jiān)持怎樣的技術(shù)路線?又如何構(gòu)筑各自的競爭壁壘?騰訊汽車特別推出智駕系列策劃，通過訪談、實(shí)測、橫評、綜述等多種方式，力求站在歷史的原點(diǎn)，進(jìn)一步洞悉汽車工業(yè)未來十年可能發(fā)生的巨大變革，為讀者和行業(yè)提供更全面的內(nèi)容導(dǎo)引，為行業(yè)留下部分歷史注腳。
騰訊新聞《遠(yuǎn)光燈》
作者 傲敦
編輯 楊布丁
商湯闖入汽車圈，或許要感謝一場暴雨。
2017年夏天，商湯、本田和另一家公司的技術(shù)團(tuán)隊(duì)同時(shí)出現(xiàn)在本田日本測試場，本田要求商湯只用兩顆攝像頭完成車輛自動駕駛，其他團(tuán)隊(duì)則使用多傳感器融合方案。
誰都沒料到，演示那天下起了暴雨，那些依賴激光雷達(dá)、慣導(dǎo)、高精度地圖的車輛徹底“罷工”。商湯用純視覺方案，在惡劣天氣條件下順利完成了任務(wù)。
幾個(gè)月后，商湯和本田簽署了長達(dá)5年的合作協(xié)議，雙方共研L4自動駕駛技術(shù)。
那日帶隊(duì)贏下項(xiàng)目的是商湯科技聯(lián)合創(chuàng)始人、首席科學(xué)家王曉剛，現(xiàn)在他還有另一個(gè)新身份——商湯絕影CEO。從2017起，王曉剛便帶著近四十人的團(tuán)隊(duì)一腳踏入眼下最卷、最殘酷的行業(yè)：汽車圈。
2017年的智駕圈，Transformer等先進(jìn)的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)尚未成熟，如今火爆的端到端更是沒出現(xiàn)，自動駕駛技術(shù)路線、商業(yè)模式也都不清晰，多數(shù)以L4級為主，距離規(guī)?；慨a(chǎn)還有一段距離。
直到2020、 2021年，商湯等一批新入局的智駕供應(yīng)商終于看到了機(jī)會。當(dāng)時(shí)國內(nèi)車企多數(shù)用Mobileye方案，但它高度封閉，導(dǎo)致車企無法采集自己數(shù)據(jù)，車廠不得不嘗試更多可能性。王曉剛回憶說，那時(shí)商湯看到了做量產(chǎn)智駕方案的機(jī)會，開始逐步加大對智駕的投入。2021年絕影品牌誕生，聚焦智能汽車領(lǐng)域。
闖入汽車圈后，商湯絕影經(jīng)歷了波折且痛苦的轉(zhuǎn)型過程，但最終還是成功交付，完成了第一階段蛻變。如今，特斯拉FSD入華已箭在弦上，但在王曉剛看來，這是商湯絕影一個(gè)機(jī)會點(diǎn)，“車企跟我們深度合作，會是在AGI時(shí)代取得成功的最佳路徑”。
“中國車企和科技公司的合作閉環(huán)里，不能只是會解bug。”王曉剛認(rèn)為，雙方需要建立“你中有我，我中有你”的模式，共同打造一個(gè)可升級、可迭代的研發(fā)體系，即AI時(shí)代的基礎(chǔ)建設(shè)。
從2014成立那天起，商湯一直在聚光燈下，那里有一群頂尖科學(xué)家，曾被稱為“AI四小龍”之首。但成立十年來，商湯一直在探索如何通過技術(shù)變現(xiàn)來養(yǎng)活自己，按照王曉剛說法，“壓力還是很大的”。他對絕影團(tuán)隊(duì)說， “只有半年的生命，半年之后可能再續(xù)命”。
以下是騰訊新聞《遠(yuǎn)光燈》與王曉剛的對話，經(jīng)編輯：
“在今天，汽車成了AI最大的牽引動力”
《遠(yuǎn)光燈》：我比較好奇，你從學(xué)術(shù)界轉(zhuǎn)到工業(yè)界，今天又進(jìn)入到汽車這個(gè)特別卷的行業(yè)，有什么感受?
王曉剛：我是2016年從學(xué)校進(jìn)入到商湯，大家很多時(shí)候都覺得商湯是教授從實(shí)驗(yàn)室出來創(chuàng)辦的公司，那里面學(xué)術(shù)氛圍比較濃，不接地氣。其實(shí)不是這樣，從商湯建立那天起，你就必須得通過技術(shù)變現(xiàn)來養(yǎng)活自己，壓力還是非常大的。所以，那時(shí)候開始我負(fù)責(zé)研究，很快開始接觸業(yè)務(wù)，包括當(dāng)時(shí)跟本田的合作，手機(jī)業(yè)務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)我都負(fù)責(zé)過。
今天我們說汽車行業(yè)“卷”，其實(shí)手機(jī)市場 “卷”得更早。在手機(jī)業(yè)務(wù)市場，我們經(jīng)歷過比較殘酷的、激烈的市場競爭，記得當(dāng)時(shí)我們大年初三就到崗，跟友商PK非常激烈，好在我們在技術(shù)比拼方面比較有優(yōu)勢，最后我?guī)ш?duì)拿下了訂單。
另外，我們最早接觸的本田項(xiàng)目也是我?guī)е鴪F(tuán)隊(duì)最終贏下來的。當(dāng)時(shí)有一個(gè)展示前端技術(shù)的活動，本田的社長等高層都在場，本田要求我們就用兩顆攝像頭，在本田日本測試場里能夠完成自動駕駛。
那天有我們和本田自己的團(tuán)隊(duì)、還有一個(gè)外部團(tuán)隊(duì)，他們用的就是激光雷達(dá)、慣導(dǎo)、高精度地圖。演示那天下起了暴雨，那些強(qiáng)依賴于這些傳感器和硬件設(shè)備的團(tuán)隊(duì)，整個(gè)就不能工作了。最后我們商湯純視覺方案，就用兩個(gè)攝像頭，還是在惡劣天氣條件下順利完成任務(wù)，最終贏得了這個(gè)項(xiàng)目。
商湯是經(jīng)歷了很多考驗(yàn)，但是進(jìn)入汽車這個(gè)行業(yè)后，我們發(fā)現(xiàn)競爭更加激烈、更加殘酷。到淘汰賽階段，車廠對交付、質(zhì)量要求、deadline的限制，這些要求都特別高。我們也經(jīng)歷過項(xiàng)目交付的各種挑戰(zhàn)，我跟團(tuán)隊(duì)一塊駐場，跟客戶一起完成的。我覺得，這些都是必經(jīng)的過程，商湯和絕影也都是在這樣的過程當(dāng)中成長起來的。
《遠(yuǎn)光燈》：“AI四小龍”里，其實(shí)你們是最早堅(jiān)定的進(jìn)入到汽車產(chǎn)業(yè)的公司，這是為什么?
王曉剛：這跟創(chuàng)始人對于每一個(gè)公司的未來和定位是息息相關(guān)的。商湯是一家人工智能平臺公司，因?yàn)锳I的發(fā)展是有周期的，跟行業(yè)密切相關(guān)，所以不同行業(yè)依次會形成AI的推動力，AI的發(fā)展需要某些行業(yè)來進(jìn)行牽引。
在今天，我們看來，汽車就成了AI最大的牽引動力。但是，若干年前那就是智慧城市、手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)，它們是AI的動力。商湯其實(shí)都有前瞻性的布局，作為一個(gè)平臺公司，商湯也是隨著行業(yè)的變化和發(fā)展，往前演進(jìn)。
今天汽車作為非常重要的板塊，我們需要深耕下去，大模型無論是在智能駕駛還是智能座艙領(lǐng)域，它都是有非常好的、比較明確的落地場景。
將來，這些技術(shù)可能又能夠被機(jī)器人所復(fù)用。只不過今天，機(jī)器人的量產(chǎn)數(shù)量是非常少，汽車有比較龐大的量產(chǎn)群體給你提供反饋，去打磨你的技術(shù)。
《遠(yuǎn)光燈》：所以對于商湯這類AI公司來說，下一個(gè)風(fēng)口行業(yè)就是機(jī)器人?
王曉剛：對于絕影來說，我們會扎根在汽車這個(gè)方向。商湯本身，它不會一直就只停留在汽車這個(gè)方向，它還會再往前走。因?yàn)?a href="http://ygpos.cn/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E6%99%BA%E8%83%BD_1.html" target="_blank" class="keylink">人工智能技術(shù)本身也還在演進(jìn)過程當(dāng)中，我們就會一直深耕下去。
《遠(yuǎn)光燈》：目前你們在算力層面的儲備是多少?
王曉剛：在算力層面，商湯從2018年開始布局建設(shè)AI基礎(chǔ)設(shè)施，在上海臨港投入了超50億元建設(shè)智算中心AIDC。商湯大裝置已經(jīng)布局全國一體化的智算網(wǎng)絡(luò)，運(yùn)營54,000卡GPU，總體算力規(guī)模達(dá)20,000 petaFLOPS(每秒千萬億次浮點(diǎn)運(yùn)算次數(shù)，下稱“P”)。
其實(shí)，國內(nèi)大多數(shù)車企的算力儲備尚未突破2,000 P，所以說，我們充足的算力資源為UniAD自動駕駛方案的高效訓(xùn)練學(xué)習(xí)和實(shí)車部署奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
《遠(yuǎn)光燈》：商湯大裝置和基礎(chǔ)設(shè)施會給到絕影什么樣的支持?
王曉剛: 我們的合作非常緊密。首先，像基礎(chǔ)設(shè)施，也就是我們說的大裝置，算力平臺、數(shù)據(jù)存儲等，因?yàn)樽詣玉{駛，尤其是端到端對于數(shù)據(jù)存儲要求非常高，因?yàn)槎际且曨l片段。
在端到端早期訓(xùn)練過程中，我們遇到了很多困難，中臺部門跟我們一起進(jìn)行反復(fù)迭代;另外，大模型、多模態(tài)大模型等很多方面，商湯產(chǎn)研部門會進(jìn)行支持，包括最新的日日新5o流式多模態(tài)大模型。我們把商湯在大模型上的這些突破運(yùn)用到車載的領(lǐng)域。
自動駕駛量產(chǎn)交付是考驗(yàn)的第一步
《遠(yuǎn)光燈》: 從最早的本田項(xiàng)目再到絕影品牌，你們是怎么確定的這個(gè)方向?
王曉剛：我們是從2016、2017年開始了智駕方面的研發(fā)。當(dāng)時(shí)本田來中國尋找智駕合作伙伴，他們看了很多公司。當(dāng)時(shí)商湯整個(gè)體量還比較小，做智駕的研發(fā)人員也就三四十人，但本田非?？粗厣虦诨A(chǔ)設(shè)施、訓(xùn)練框架等方面的能力和創(chuàng)新能力，所以最終選定跟我們合作。
本田當(dāng)時(shí)給我們提出的目標(biāo)跟今天的端到端自動駕駛非常像，就是純視覺，只用攝像頭、沒有高精度地圖，不使用激光雷達(dá)，直接根據(jù)視覺去預(yù)測輸出駕駛軌跡。在當(dāng)時(shí)，像Transformer等先進(jìn)的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)還沒有成熟，無論是端上的算力還是云上的算力，也都不具備相應(yīng)條件。
另外，早期自動駕駛的技術(shù)路線、商業(yè)模式也都是不清晰，那時(shí)候雖然有很多自動駕駛公司，但大多數(shù)以L4級的自動駕駛為主。
直到2020和2021年，我們在智駕方面看到了一個(gè)契機(jī)。一些國產(chǎn)車廠之前大多用的都是某廠商的方案，它是高度封閉的，甚至車廠連自己的數(shù)據(jù)都沒有辦法采集到，就只能給到某廠商。所以，一些新的供應(yīng)商獲得了一個(gè)契機(jī)，為車廠去做量產(chǎn)智駕解決方案。從那時(shí)開始，商湯開始逐步加大對智駕的投入，2021年，商湯就有了“絕影”這個(gè)名字和品牌。
《遠(yuǎn)光燈》：當(dāng)時(shí)你們內(nèi)部有沒有產(chǎn)生過什么爭執(zhí)或者猶豫過?對你們來說這是一個(gè)比較大的轉(zhuǎn)型。
王曉剛：2021年商湯上市之前，我們內(nèi)部針對智駕做過比較大的討論，因?yàn)橹邱{投入是比較高的，而且有很強(qiáng)的不確定性，風(fēng)險(xiǎn)比較高，但是汽車給AI帶來的牽引動力會是巨大的，最后我們還是下決定要做。所以到2022年，我們就成立了絕影智能汽車事業(yè)群，由我來負(fù)責(zé)。
另外，這幾年商湯逐漸加大智能汽車領(lǐng)域的投入，因?yàn)槲覀円部吹揭恍┍容^清晰的商業(yè)模式，跟主機(jī)廠合作去提供量產(chǎn)方案，這是一個(gè)趨勢。到2022年年底，我們提出了端到端UniAD的解決方案。
同時(shí)，2022年年底，ChatGPT出圈了，大家對大模型開始有了認(rèn)知。其實(shí)在2022年一整年，我們給各個(gè)車廠推的就是智駕大模型，現(xiàn)在看來確實(shí)是太超前了。
所以到了2023年，我們絕影繼續(xù)加大這方面的投入，包括UniAD端到端自動駕駛，車艙大模型應(yīng)用。在這個(gè)過程中，絕影逐步找到了自己在整個(gè)行業(yè)中的定位和未來發(fā)展方向，同時(shí)商湯本身在基礎(chǔ)設(shè)施大裝置方面的優(yōu)勢也更加清晰。
《遠(yuǎn)光燈》：剛開始的時(shí)候你們有沒有制定一個(gè)目標(biāo)或者打法?
王曉剛：具體看業(yè)務(wù)本身，座艙相對來說“輕”一些，交付速度會快一些，現(xiàn)在我們的市場覆蓋度還比較高，有30多個(gè)車廠合作。智駕業(yè)務(wù)比較“重”，從未來發(fā)展趨勢看，其實(shí)是要求合作伙伴跟車企有一些比較深度的合作。
尤其在今天的端到端時(shí)代，我們的目標(biāo)是能夠?qū)ふ規(guī)准抑攸c(diǎn)車企形成戰(zhàn)略合作，因?yàn)檐嚻笥辛慨a(chǎn)車，有比較豐沛的數(shù)據(jù)，而我們商湯絕影有包括算力和數(shù)據(jù)生產(chǎn)管線在內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施，雙方能夠打通整個(gè)閉環(huán)。
這是比較重要的，因?yàn)槠囀袌龈偁幈容^激烈，未來還會進(jìn)一步聚焦，我覺得重點(diǎn)不是說貪多，而是要一些形成閉環(huán)、戰(zhàn)略合作。
《遠(yuǎn)光燈》：商湯是一家AI公司，你們是怎么說服更多車企客戶跟你們合作的?
王曉剛：我們這樣的AI公司作為供應(yīng)商進(jìn)入汽車行業(yè)，在量產(chǎn)交付上一定要實(shí)現(xiàn)一個(gè)蛻變。從整個(gè)行業(yè)看，2021年到2023年大家剛開始做自動駕駛量產(chǎn)交付、開始轉(zhuǎn)型，我們有三個(gè)量產(chǎn)交付的客戶其實(shí)都很關(guān)鍵，就是廣汽、合眾和一汽。
很多時(shí)候，實(shí)際上是我們客戶幫著我們成長的，因?yàn)樗麄冇懈鞣N流程、工作方式的要求，這個(gè)轉(zhuǎn)型過程是非常波折和痛苦的，但最終還是成功交付了。
所以我覺得在那個(gè)階段，經(jīng)歷量產(chǎn)的考驗(yàn)是第一步，是里程碑，絕影完成了蛻變。
我為什么說我們“只有半年的生命”
《遠(yuǎn)光燈》：聽說你跟團(tuán)隊(duì)說“只有半年的生命，半年之后可能再續(xù)命”，這是什么意思?
王曉剛：在汽車行業(yè)，我們學(xué)到最多的就是結(jié)果導(dǎo)向。最終你要去看結(jié)果，你的量產(chǎn)交付質(zhì)量、時(shí)間點(diǎn)，在一個(gè)項(xiàng)目里面，我們做軟件可能是最后一環(huán)，那前面還有很多環(huán)節(jié)，最后到我們這是后墻不倒。
具體到自動駕駛，它又是一個(gè)技術(shù)棧特別深的的方向，要依賴的環(huán)節(jié)很多，所以要給大家梳理，要結(jié)果導(dǎo)向，守住自己的每一班崗。說的再好、再怎么樣天花亂墜，最終還是要結(jié)果。
對絕影來說，我們敬畏客戶，取得他們的信任和友誼，形成持久的戰(zhàn)略合作，這是因?yàn)槲覀冊陉P(guān)鍵時(shí)刻能夠去交付好的結(jié)果。
汽車行業(yè)你也知道，很多時(shí)候有一款車沒有做好，可能關(guān)系到這家公司的生死存亡。之所以我說半年的時(shí)間，是因?yàn)樵谄囆袠I(yè)經(jīng)歷的特定的時(shí)間點(diǎn)上，產(chǎn)業(yè)的演進(jìn)速度與競爭格局是非常激烈的。
只有半年的時(shí)間，并不是說沒有錢了、沒有現(xiàn)金流了。而是說，當(dāng)你的技術(shù)落后了，或者是沒有去交付好的時(shí)候，半年以后你可能就沒有客戶了。沒有客戶，你自然就已經(jīng)是被市場拋棄了，那么無論你是有多大的團(tuán)隊(duì)規(guī)模、多少現(xiàn)金，其實(shí)都是面臨著被淘汰的危險(xiǎn)。
所幸的是今天我們是有機(jī)會的，但我們要時(shí)刻提醒自己，這個(gè)機(jī)會也是稍縱即逝的，因?yàn)榇蠹已葸M(jìn)的速度都非?？?。
大模型上車、端到端自動駕駛，在這個(gè)時(shí)間窗口里面，如果你不能夠拿出市場上認(rèn)可的產(chǎn)品和技術(shù)的話，那就會被淘汰。
《遠(yuǎn)光燈》:你的意思是說，無論是誰，汽車產(chǎn)業(yè)的競爭變化是半年決定著大家的存活。
王曉剛： 對，而且你的技術(shù)路線也都是這樣的。去年這個(gè)時(shí)候，大家都在追求從高速到城區(qū)，從有圖到無圖，現(xiàn)在是端到端的兩段式與一段式，技術(shù)演進(jìn)非?？?。
《遠(yuǎn)光燈》：從競爭氛圍看，你覺得2021年同2024年有哪些不一樣?你的對手、客戶，跟2021、2022年相比發(fā)生了什么變化?
王曉剛：我們覺得上一個(gè)階段競爭出來的結(jié)果是一種標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品的交付，到了今天，大家開始關(guān)注端到端，很多企業(yè)也開始了內(nèi)部調(diào)整。
在上一個(gè)階段，大家發(fā)現(xiàn)市場上已經(jīng)有一些成熟方案跑出來了，出于時(shí)間和成本的考慮，客戶直接采購市場上成熟的方案就可以了。這會使得車企自研團(tuán)隊(duì)跟供應(yīng)商，某種程度上是競爭和替代關(guān)系。
但是端到端出現(xiàn)以后，讓事情發(fā)生了變化。車廠數(shù)據(jù)、用戶駕駛數(shù)據(jù)更具價(jià)值了，車廠會給自研團(tuán)隊(duì)一個(gè)新的定位。像特斯拉，它不僅有數(shù)據(jù)，還有比較強(qiáng)的AI基礎(chǔ)設(shè)施。這十萬塊GPU和幾百萬臺車，能夠形成數(shù)據(jù)閉環(huán)，特斯拉想采什么數(shù)據(jù)就可以從自己的數(shù)據(jù)中拿，根據(jù)需要去訓(xùn)練模型。
我們的車廠沒有那么多算力，別說十萬塊GPU，有的連1000塊都沒有。作為供應(yīng)商來說，它又沒有辦法去拿到數(shù)據(jù)，那車企和供應(yīng)商要怎么去跟行業(yè)的標(biāo)桿進(jìn)行抗衡?只有兩個(gè)結(jié)合在一起。
《遠(yuǎn)光燈》：絕影能解決什么痛點(diǎn)?你們怎么保證這個(gè)結(jié)合一定能形成合力?
王曉剛：車廠自己的數(shù)據(jù)是有價(jià)值的，但怎么去用好這個(gè)數(shù)據(jù)?這需要有資源，怎么用好數(shù)據(jù)也有門檻。
車上每天產(chǎn)生的攝像頭采集數(shù)據(jù)量是龐大的，你不可能把這些數(shù)據(jù)都傳到后臺去，怎么去選擇這些數(shù)據(jù)、在什么樣的條件下去弄，這是非常關(guān)鍵的。
過去的標(biāo)準(zhǔn)化交付和未來與合作伙伴深度的合作，兩者之間有哪些差別，這些需要有車企自研團(tuán)隊(duì)能夠去理解。
你可以想象，如果我們是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化交付，給車廠的方案都是黑盒，車廠不會放心的把數(shù)據(jù)交給你。因?yàn)榘褦?shù)據(jù)交給你，他什么也沒有得到。只有車企也能夠擁有這些研發(fā)體系，能夠理解你的研發(fā)流程，才能夠跟你一起去共同合作，共建共生。只有這樣，車企數(shù)據(jù)的價(jià)值才能發(fā)揮出來。這里面就是會產(chǎn)生新的合作的模式，那就是下一個(gè)階段了。
《遠(yuǎn)光燈》：下一個(gè)階段是指什么?
王曉剛：在端到端時(shí)代，車企和供應(yīng)商是要有比較深的融合，不僅僅是產(chǎn)品交付層面的合作，中國車企和科技公司的合作閉環(huán)里，不能只是會解bug，需要共同打造一個(gè)可升級、可迭代的研發(fā)體系，其實(shí)就是AI時(shí)代的基礎(chǔ)建設(shè)。
車企和AI公司深度融合，雙方把研發(fā)流程，研發(fā)體系能夠去對齊，不斷更新和迭代它的產(chǎn)品和服務(wù)，將推動雙方的進(jìn)一步合作。
《遠(yuǎn)光燈》：你的意思是說，下一步車廠研發(fā)團(tuán)隊(duì)來把數(shù)據(jù)這一塊做好，絕影發(fā)揮AI優(yōu)勢把算法做好，雙方深度綁定。這么做的原因，更多是考慮技術(shù)落地還是成本?
王曉剛：兩方面都有。比如，現(xiàn)在AI、大模型技術(shù)門檻本身就很高，同時(shí)需要持續(xù)投入，也需要演進(jìn)。雖然現(xiàn)在看到有一些有車廠也做大模型，同時(shí)自研自動駕駛，不過你會發(fā)現(xiàn)這種模式一定是不劃算的。因?yàn)檫@些投入和基建設(shè)施只是服務(wù)一家企業(yè)，但像商湯這樣的AI平臺公司，基礎(chǔ)設(shè)施和服務(wù)投入不光可以分?jǐn)偟狡囆袠I(yè)，還有到其他行業(yè)，去不斷迭代和共享這些平臺。
我們可以說，無論怎樣，目前自動駕駛還在投入期。每個(gè)車廠維護(hù)一兩千人的團(tuán)隊(duì)，大量投入和維護(hù)基礎(chǔ)設(shè)施，對他來說是不可持續(xù)的。尤其是今天，汽車圈價(jià)格戰(zhàn)一直在持續(xù)，這對成本的要求是非常高的。
除了特斯拉，很少有車企能夠一家單打獨(dú)斗把算力、模型和數(shù)據(jù)幾方面都形成規(guī)模，這既需要持續(xù)的龐大資源投入，還需要強(qiáng)大的技術(shù)實(shí)力支撐。
“大家要拼平臺能力，否則給了代碼也跑不起來”
《遠(yuǎn)光燈》：假設(shè)絕影有了十家合作伙伴，他們都要把數(shù)據(jù)跟你們分享，那客戶們會愿意嗎?
王曉剛：這里面不是直接的數(shù)據(jù)融合。我們絕影具備商湯大裝置這樣行業(yè)領(lǐng)先的算力儲備、原生垂類汽車大模型、領(lǐng)先的軟硬件架構(gòu)和全棧數(shù)據(jù)生產(chǎn)管線等四大技術(shù)基座，是平臺化能力。
合作過程中，絕影愿意白盒交付，對合作伙伴開源，幫助車企掌握大模型研發(fā)的Know-how，理解絕影的研發(fā)流程，雙方的研發(fā)流程和研發(fā)體系相互對齊，讓數(shù)據(jù)在合作伙伴之間流轉(zhuǎn)起來。
在全新的合作模式下，車企在掌握大模型Know-how、對齊研發(fā)流程和體系之后，能夠理解和放大數(shù)據(jù)的價(jià)值，選取不同組合的數(shù)據(jù)來針對性訓(xùn)練專屬于自己的模型，打造差異化的特色。
而絕影作為大模型平臺能力的合作支持方，車企伙伴的數(shù)據(jù)回流，形成數(shù)據(jù)閉環(huán)，以量產(chǎn)車輛數(shù)據(jù)來驅(qū)動基礎(chǔ)模型的訓(xùn)練和迭代，打造更有針對性、性能更強(qiáng)大的垂類基礎(chǔ)大模型，形成一個(gè)良性循環(huán)的深度合作模式，讓雙方你中有我，我中有你。
以大模型行業(yè)為例，既需要GPT-4這樣的模型，也有基于GPT-4長出來各具特色的面向C端的應(yīng)用或者Agent(智能體)。
《遠(yuǎn)光燈》：如果自動駕駛的底層技術(shù)越來越趨同，這個(gè)差異化怎么體現(xiàn)?供應(yīng)商去做，還是車企去做這個(gè)差異化?
王曉剛：車企主導(dǎo)，因?yàn)樵谧罱K產(chǎn)品交付階段，供應(yīng)商跟車企共同完成。車企要篩選數(shù)據(jù)，重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)什么樣的場景，什么樣的用戶的體驗(yàn)，這是由車企來主導(dǎo)來完成。
《遠(yuǎn)光燈》:意思是說，就像傳統(tǒng)燃油車時(shí)代的博世一樣，你們給各車廠提供一樣的產(chǎn)品或者部件，讓車企去做面向智能化時(shí)代的產(chǎn)品和體驗(yàn)?
王曉剛: 我們提供的不是一樣的產(chǎn)品，如上面說的，我們提供平臺能力，包括訓(xùn)練模型的能力、處理數(shù)據(jù)的能力，還有一些其他基礎(chǔ)能力，這樣的話，車企不需要從頭開始。
絕影的合作模式跟之前博世跟車廠合作不一樣，之前博世是提供比較標(biāo)準(zhǔn)化的部件，讓車企完成組裝、安裝。我們不一樣，未來人工智能時(shí)代，差異點(diǎn)最大的是在于高質(zhì)量數(shù)據(jù)，大家都得在這方面去下功夫。但是做這個(gè)事，得有一個(gè)基礎(chǔ)。如果從頭開始做起，別人花一年兩年時(shí)間就做好，你要三四年才拿出產(chǎn)品去比拼，這是大家接受不了的。
所以絕影其實(shí)就是幫助車企打造一個(gè)比較好的起點(diǎn)，在這個(gè)起點(diǎn)的基礎(chǔ)上，車企再琢磨怎么把數(shù)據(jù)的質(zhì)量進(jìn)行提升。
《遠(yuǎn)光燈》：剛才說白盒交付，這是多大程度的白盒，你們還是有所保留吧?
王曉剛：在大模型時(shí)代，白盒交付不是最大的難題。其實(shí)今天各個(gè)車廠可能已經(jīng)收集很多套白盒代碼了，但是技術(shù)在飛快的演進(jìn)的，今天收集到這些東西，明年又是下一套。
解決這樣的問題，核心是要找到一個(gè)戰(zhàn)略合作伙伴，雙方共同去打造一套研發(fā)體系，而且這個(gè)研發(fā)體系，是能夠不斷快速迭代和進(jìn)步的，這才是比較關(guān)鍵的。
比如說，車企今天用的是A的研發(fā)體系，供應(yīng)商B來了，給一套白盒，這個(gè)白盒也挺好的，但要讓所有的研發(fā)團(tuán)隊(duì)從A切換到B，采用另外一套東西的時(shí)候，成本就非常高。就算別人給了你白盒，你都不一定愿意做切換。所以，今天就是大家要能夠形成這種合作的話，是比較關(guān)鍵的。
將來，車端的那些代碼會越來越簡單，越來越復(fù)雜的是后端的平臺化能力，算力基礎(chǔ)設(shè)施、數(shù)據(jù)生產(chǎn)管線這些需要時(shí)間沉淀和積累的能力。
《遠(yuǎn)光燈》：現(xiàn)在多數(shù)車企都已經(jīng)在喊大模型上車了，這個(gè)不能幫助他們解決這個(gè)問題嗎?
王曉剛：今天大模型時(shí)代好多開源的大模型，也有很多開源的代碼，或者是工具鏈。開源大模型的性能或許不弱，但并不能夠百分之百解決問題，滿足企業(yè)的需求，這也導(dǎo)致不能夠把大模型用到實(shí)際的業(yè)務(wù)當(dāng)中，不能完全解決問題。
從這種意義上來說，大模型其實(shí)沒太大的用處。車企更需要的是什么?是這套模型背后的數(shù)據(jù)生產(chǎn)管線、訓(xùn)練平臺，通過這些要能夠重新再把這個(gè)模型再訓(xùn)練一遍，這個(gè)能力是很重要的。把開源大模型再訓(xùn)練一遍的企業(yè)，這是非常少的。將來大家要比拼的是平臺能力，否則就是給了代碼，企業(yè)也跑不起來。
比如說，一個(gè)模型要幾千塊GPU一起才能訓(xùn)練成功的，一般的集群訓(xùn)練起來的話，每20分鐘就要中斷一次，做一次診斷，又得花一天兩天的時(shí)間。這其實(shí)根本就跑不起來，只有在一套平臺下面，大模型才能發(fā)揮作用。
《遠(yuǎn)光燈》：相比幾年前，車企現(xiàn)在還糾結(jié)白盒黑盒問題嗎，有沒有一些改觀?
王曉剛：我們其實(shí)不太糾結(jié)白盒交付，一直以來，我們跟車廠的合作都是一個(gè)比較開放的，各種合作方式都是可以談。
現(xiàn)在車企對大模型的認(rèn)知越來越深刻，行業(yè)本身已經(jīng)有一些標(biāo)桿，同時(shí)，各家有的時(shí)候自己也嘗試過訓(xùn)練大模型，他會發(fā)現(xiàn)大模型都是金子堆出來的，資源消耗非常高。
想從頭到尾去訓(xùn)練一個(gè)大模型，比如類似ChatGPT這樣的一個(gè)模型要訓(xùn)練出來，消耗都是上億級的，所以這時(shí)候大家也都逐漸明白，大模型時(shí)代要分工協(xié)作，最后才能把有競爭力的產(chǎn)品和體驗(yàn)做出來。
這個(gè)行業(yè)里，無論是白盒還是黑盒，在殘酷的市場競爭面前，在快速發(fā)展的技術(shù)面前，只有好的產(chǎn)品和體驗(yàn)才是最具價(jià)值和競爭力的。
《遠(yuǎn)光燈》：北京車展你們說過商湯絕影UniAD方案的天花板更高，今天還是這樣嗎?
王曉剛: 因?yàn)楝F(xiàn)在大家采用比較多的還是兩段式的端到端，就是把感知的輸出作為規(guī)控的輸入，過程中信息量已經(jīng)大大縮減。最終的結(jié)果就是感知網(wǎng)絡(luò)加上一個(gè)比較小的規(guī)控網(wǎng)絡(luò)，它對復(fù)雜場景的理解能力是比較有限的。
絕影的方案是只用一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，輸入感知的信息，直接輸出行駛軌跡。預(yù)測行駛軌跡這件事情是非常難的，要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，就必須得讓這個(gè)模型自己能夠理解很復(fù)雜的場景。
絕影的一段式端到端，我們并沒有刻意教它去理解復(fù)雜的道路場景，比如施工路段、潮汐車道，還有一些交通標(biāo)志，但最后它也能夠做出復(fù)雜分析決策和路徑規(guī)劃，它是通過視頻數(shù)據(jù)訓(xùn)練的方式學(xué)會的。
這種訓(xùn)練方式需要一個(gè)比較大的模型，充分發(fā)揮模型的能力，這需要像商湯大裝置這樣的豐沛算力。如果要是兩段式，其實(shí)對訓(xùn)練算力、車載算力的要求，跟以前沒什么太大差別。
我們在北京車展的時(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)絕影的方案是一段式，是真端到端?，F(xiàn)在一些行業(yè)專家和企業(yè)也認(rèn)可了這個(gè)說法。其他企業(yè)也開始走一段式的路。
《遠(yuǎn)光燈》：總結(jié)下來，絕影跟車廠之間有幾種合作模式?
王曉剛：一種是標(biāo)準(zhǔn)化交付，就是針對已經(jīng)比較成熟的基于規(guī)則的自動駕駛方案，我們就進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化的交付;另外一種是數(shù)據(jù)驅(qū)動的端到端方案，我們希望跟車企深度合作：我們輸出的是平臺化能力，能夠去實(shí)現(xiàn)把商湯絕影的基礎(chǔ)設(shè)施跟車企的量產(chǎn)車連接，這樣能夠給端到端的產(chǎn)品帶來比較好的更新迭代，未來隨著商湯大模型技術(shù)和基礎(chǔ)設(shè)施的不斷演進(jìn)，絕影會給客戶持續(xù)更新底層的平臺化能力。
特斯拉FSD入華，對絕影來說是機(jī)會點(diǎn)
《遠(yuǎn)光燈》:你怎么評價(jià)特斯拉FSD入華?
王曉剛: 我覺得是好事，行業(yè)標(biāo)桿能夠讓大家感受得到自動駕駛的價(jià)值，行業(yè)里面有這樣的一個(gè)錨點(diǎn)還是非常好的。
我們兩家都是走感知決策一體化的端到端路徑，從推動一段式端到端落地角度來看，我們都是技術(shù)領(lǐng)先的玩家，以更低成本帶來更高開城效率，同時(shí)讓量產(chǎn)智駕有更高性能的天花板。
《遠(yuǎn)光燈》:它是“鯊魚”還是“鯰魚”?
王曉剛：無論鯊魚還是鯰魚，特斯拉FSD入華對整個(gè)行業(yè)的示范作用還有引領(lǐng)作用，這是比較重要的，害怕也沒有用，要積極的去擁抱新的趨勢，參與競爭。我覺得車廠賣車不是單靠自動駕駛這一個(gè)功能，涉及到方方面面，有很多綜合因素。
《遠(yuǎn)光燈》：假如，特斯拉FSD入華后的表現(xiàn)真的非常強(qiáng)，做到了技術(shù)上非常領(lǐng)先，是不是反而可能會對絕影這樣的供應(yīng)鏈公司有利?傳統(tǒng)主機(jī)廠可能會更著急補(bǔ)齊能力?
王曉剛：這確實(shí)是我們的機(jī)會點(diǎn)。現(xiàn)在行業(yè)里還有觀望的人，產(chǎn)品、性價(jià)比很重要，但時(shí)機(jī)也很重要，錯(cuò)過了，可能就沒機(jī)會了。這個(gè)機(jī)會窗口對于車企和我們來說，都是一樣的。
主機(jī)廠要補(bǔ)齊能力，追趕甚至超越特斯拉，需要實(shí)力深厚且志同道合的戰(zhàn)略合作伙伴。商湯絕影是智能汽車行業(yè)非常稀缺的同時(shí)具備“大算力+大模型體系+數(shù)據(jù)閉環(huán)+量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)”等全棧技術(shù)能力的AI公司，我們相信，車企跟我們進(jìn)行深度合作，會是在AGI時(shí)代取得成功的最佳路徑。
在我看來，自動駕駛技術(shù)的發(fā)展與應(yīng)用是循序漸進(jìn)的，商湯絕影目前已經(jīng)跟廣汽、哪吒和一汽紅旗等多個(gè)品牌實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)落地。同時(shí)，我們商湯絕影的UniAD也是面向量產(chǎn)的端到端技術(shù)方案，預(yù)計(jì)明年也會量產(chǎn)落地;此外，絕影還有下一代自動駕駛技術(shù)——基于多模態(tài)大模型的 DriveAGI智駕大模型。
這些不同技術(shù)路線的智駕方案，都可以成為我們合作伙伴與特斯拉競爭的“武器”，大家一起抓住這難得的時(shí)機(jī)。同時(shí)，商湯絕影是面向全球布局的，對于車企出海戰(zhàn)略也能夠提供有力的支持。
《遠(yuǎn)光燈》:你們正在研發(fā)的DriveAGI相比UniAD方案有哪些不同?是更多考慮了艙駕結(jié)合嗎?
王曉剛：無論是駕駛還是座艙，其實(shí)都是大模型的需求，尤其多模態(tài)大模型的出現(xiàn)，它既能服務(wù)智駕也能服務(wù)座艙。DriveAGI，它是基于多模態(tài)大模型對端到端智駕方案進(jìn)行改進(jìn)研發(fā)，也能服務(wù)座艙，能夠帶來感知和交互的變革。
DriveAGI的交互能力非常強(qiáng)大，在體驗(yàn)上進(jìn)一步做到可感知、可交互、可信賴。比如在自動駕駛的狀態(tài)下，導(dǎo)航信息顯示車輛需要在下一個(gè)路口調(diào)頭才能到達(dá)目的地，但主駕位上的用戶知道可以提前在一個(gè)缺口直接拐彎，用戶可以語音命令它“直接左拐”，系統(tǒng)會根據(jù)實(shí)時(shí)路況對命令進(jìn)行反饋操作。
我們看到了一些芯片廠商正在推出大算力芯片，像英偉達(dá)Thor有1000T、2000T的算力，這么大的算力，駕駛部分占用個(gè)幾百T，還有很多算力是空出來的。所以大家在想，那就把座艙的大模型也放到同樣一顆芯片里面去，絕影也在努力實(shí)現(xiàn)芯片層面的艙駕融合?，F(xiàn)階段我們也是有駕駛跟座艙在產(chǎn)品上一些體驗(yàn)的融合。
《遠(yuǎn)光燈》:艙駕融合行業(yè)內(nèi)說了很多年，一直沒實(shí)現(xiàn)，你覺得這種真正的艙駕融合什么時(shí)候才能落地?
王曉剛: 這已經(jīng)有明確的量產(chǎn)時(shí)間表了，明年就會有量產(chǎn)車出現(xiàn)在市場上。
《遠(yuǎn)光燈》:價(jià)格會不會很高，高算力芯片都不便宜吧?
王曉剛：它也會分成不同檔次。另外，除了英偉達(dá)以外，高通、MTK都在推他們的大模型芯片，核心在于把場景跟體驗(yàn)做出來，消費(fèi)者才愿意買單。
《遠(yuǎn)光燈》:有觀點(diǎn)說2027年之前，中國市場有90%的汽車品牌要么會倒下，要么就退出中國市場。你怎么看?
王曉剛: 競爭激烈，進(jìn)入淘汰賽是共識。我覺得是會分成不同的層次，大家在不同的區(qū)間，找到自己的發(fā)展領(lǐng)域。
《遠(yuǎn)光燈》:商湯絕影希望是在哪個(gè)區(qū)間?
王曉剛：我們絕影不希望只是單純拼性價(jià)比，而是一定要依托于商湯的基礎(chǔ)設(shè)施和AI大模型能力的領(lǐng)先性，把通用人工智能、大模型這些平臺能力跟車廠形成一個(gè)比較深度的合作。
《遠(yuǎn)光燈》:你說的這個(gè)領(lǐng)域會不會出現(xiàn)一家獨(dú)大的這種局面?比如華為。
王曉剛: 我覺得行業(yè)里面不太會出現(xiàn)一家獨(dú)大的情況，因?yàn)樗枰幸粋€(gè)更加開放的合作模式。以前，某廠商算是一家獨(dú)大，從市場份額來說是絕對的領(lǐng)先者，但隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，它的合作模式被發(fā)現(xiàn)是不可持續(xù)的，行業(yè)迎來了新的機(jī)會，開放合作是更加長久的模式。
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