復(fù)刻ClubHouse有戲嗎？朱嘯虎周亞輝等大佬們給出了答案

此前，ClubHouse一夜爆火、一碼難求，可謂是賺足了眼球。與此同時(shí)，人們也開始討論復(fù)刻一個(gè)中國版ClubHouse可能性。

春節(jié)前，映客旗下音頻社交新產(chǎn)品“對(duì)話吧”火速上線，并迅速在社交媒體刷屏。2月20日晚，朱嘯虎、蔣昌建、周亞輝、奉佑生、杜永波等業(yè)內(nèi)大咖對(duì)話吧App上，探討“在中國能做成一個(gè)Clubhouse嗎”。

對(duì)話吧的產(chǎn)品玩法和底層邏輯與Clubhouse非常相似：新用戶同樣需要驗(yàn)證碼才可以注冊(cè)，語音支持技術(shù)也是來源于ClubHouse的服務(wù)商聲網(wǎng)。目前對(duì)話吧App還處在前端測(cè)試階段。據(jù)悉，截止2月20日，對(duì)話吧的用戶平均使用時(shí)長接近三個(gè)小時(shí)，注冊(cè)用戶四千多，活躍用戶一千多。產(chǎn)品初期的目標(biāo)人群主要定位于創(chuàng)投圈、科技圈、媒體圈及海外留學(xué)生等。

映客創(chuàng)始人奉佑生認(rèn)為，Clubhouse只是做了一些微創(chuàng)新，但因?yàn)檎Q生在疫情隔離時(shí)代，而這一產(chǎn)品最接近與人類原生態(tài)的溝通，重構(gòu)了一個(gè)社交關(guān)系，所以得以爆發(fā)。他提到，“我看到一個(gè)大的產(chǎn)品的替換場(chǎng)景，其實(shí)是替代了我們現(xiàn)在中國每年幾百萬場(chǎng)線下的行業(yè)會(huì)議。”Clubhouse類產(chǎn)品有機(jī)會(huì)重構(gòu)線下會(huì)議場(chǎng)景，能夠讓用戶以更快的速度、更低廉的成本獲取行業(yè)知識(shí)。

昆侖萬維CEO周亞輝認(rèn)為這是過去五年整個(gè)硅谷最創(chuàng)新的社交產(chǎn)品，“這個(gè)產(chǎn)品是面向未來的IoT時(shí)代的，面向未來整個(gè)AI時(shí)代，面向未來5G時(shí)代的產(chǎn)品。”他還指出Clubhouse類產(chǎn)品早期的運(yùn)營難度是很高的。“我特別不建議創(chuàng)業(yè)公司做這個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品門檻很高，留存很差，所以創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)會(huì)死的很難看的?！彼硎?億DAU就是它的天花板。

金沙江創(chuàng)投董事總經(jīng)理朱嘯虎認(rèn)為，Clubhouse更偏向知識(shí)分享，更類似于知乎的模式，更適合于高舉高打，第一波就需要大V來拉流量。華興資本董事總經(jīng)理杜永波也表達(dá)了類似的觀點(diǎn)。杜永波還預(yù)測(cè)，Clubhouse是介于微博和微信中間的一個(gè)產(chǎn)品形態(tài)，未來可能會(huì)把視頻的東西加上。

對(duì)于這款產(chǎn)品在中國能否成功，周亞輝認(rèn)為“能否激發(fā)中國人的表達(dá)欲”是在中國能不能有一個(gè)Clubhouse產(chǎn)品存在的最根本的立足點(diǎn)。

以下為演講實(shí)錄：

核心差異：有價(jià)值知識(shí)和信息分享

馬力：有人說ClubHouse這類產(chǎn)品和以前的語音聊天室沒有什么不一樣的，中國30年前就有這樣的產(chǎn)品了，真的是這樣嗎？ClubHouse產(chǎn)品的本質(zhì)是什么？

蔣昌建：30多年以前所謂的語音室我接觸過，但是我自己本身沒有太大的興趣。因?yàn)樯缃恍枨髲?qiáng)烈的愿望當(dāng)時(shí)還沒有激發(fā)起來，所謂的社交對(duì)我個(gè)人來講有多大的生產(chǎn)力，那個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上還發(fā)現(xiàn)不了。

但是我覺得用了ClubHouse以后，吸引我的地方主要是幾個(gè)方面：

第一， 主題。也就是ClubHouse上的知識(shí)和信息分享，是不是能夠滿足我的好奇心。

第二，多元化。我在ClubHouse能夠待上一個(gè)多小時(shí)，主要的原因是可以聽到來自各個(gè)方面的聲音，尤其是來自年輕人的。一般來講30歲以下的年輕人對(duì)新產(chǎn)品的接受程度會(huì)比較高。同樣的一個(gè)問題，你發(fā)現(xiàn)這些不同區(qū)域的華人他們對(duì)這個(gè)問題的不同看法，我覺得相當(dāng)有趣。有的甚至改變了過去我對(duì)這個(gè)問題的看法和觀念。

第三，主題覆蓋面廣，選擇性很強(qiáng)。無論是生物科技、還是年輕人的婚戀觀，在ClubHouse上都能找到你就想要的。當(dāng)然我們這里面肯定要講要服從國家有關(guān)的監(jiān)管，但是監(jiān)管并不代表著說主題的廣泛性沒有它的張力，我覺得還是有的。

第四，用戶約定俗成非常禮貌，而且非常有序的談話和對(duì)話的文化。這個(gè)是讓我出乎意料的。很多年輕人在這個(gè)對(duì)話過程中所展現(xiàn)出來的對(duì)知識(shí)的渴望、對(duì)信息的渴望，他們把這些知識(shí)和信息轉(zhuǎn)換成為自己改變工作、學(xué)習(xí)、生活能力的機(jī)會(huì)。如果持續(xù)地能夠提供這些價(jià)值的話，我覺得對(duì)年輕人來講有非常大的幫助。

朱嘯虎：ClubHouse用戶經(jīng)常是和中國傳統(tǒng)語音房間是不一樣的，中國語音聊天室以前更偏社交型的，主播拉觀眾聊一聊。ClubHouse更偏向于知識(shí)分享，偏向于知乎的模式，高起高打，第一波就需要大V來拉流量。

ClubHouse前幾個(gè)月也是默默無聞的，埃隆·馬斯克進(jìn)來之后迅速拉了一波流量，后面需要一波忠實(shí)用戶，很多年輕人在各個(gè)行業(yè)剛剛嶄露頭角，他們需要這樣的平臺(tái)發(fā)表自己的意見，這個(gè)跟知乎早期很像，在文字方面其實(shí)是可以走通的，在語音聊天這條路是可以走通的，一定要做內(nèi)容沉淀，做錄播的回放。

杜永波：原來中國語音聊天室可能是以消磨時(shí)間和社交為主，我在2月2號(hào)他兩天在朋友圈里大家在轉(zhuǎn)Clubhouse的事，后來有同事轉(zhuǎn)了一個(gè)邀請(qǐng)碼給我進(jìn)去。后來我給周源（知乎創(chuàng)始人兼CEO）發(fā)了微信，問有沒有考慮做類似的產(chǎn)品。反過來以當(dāng)下Clubhouse的形態(tài)，大家是以有一定的內(nèi)容主題的大V為主，下面更多的人以聽眾為主的方式，這個(gè)形式可能跟知乎的組織形態(tài)是有點(diǎn)像的，只不過一個(gè)是文字，一個(gè)是語音的形態(tài)。

當(dāng)然我覺得Clubhouse可能可以做的更加扁平化。假設(shè)以微博來說，微博是更加中心化的，大V在上面很活躍，下面都是聽眾。但是微信里面是更加扁平化，大家基本上是扁平化在交流。Clubhouse更多是處在這兩種中間的一個(gè)形態(tài)，可能不像微博那么一個(gè)金字塔型或大V為主，或者像微信的完全平等，可能是呈中間的結(jié)構(gòu)，有一部分中等，長期來講相對(duì)有一定影響力的人為主在里面把高質(zhì)量的內(nèi)容輸出出來，在里面有一系列的聽眾。當(dāng)然在過程中，就跟現(xiàn)在每個(gè)聊天室一樣，可以平等地邀請(qǐng)下面的聽眾上來交流你的想法、看法，形成一定的討論，可能是這樣一個(gè)中間的形態(tài)。

我覺得最后像當(dāng)年在語音聊天室沒有像以這樣的形式使用，像今天這樣的方式分享，或者在Clubhouse上面去交流，還是比較高質(zhì)量的有內(nèi)容的產(chǎn)出，確實(shí)在使用的場(chǎng)景上有蠻大的差別。

周亞輝：ClubHouse出來的時(shí)候我用了一下，也跟灣區(qū)大廠里的華人高管聊過，聊完之后大家比較一致的意見是，ClubHouse是美國灣區(qū)過去5年甚至是8年之內(nèi)，在社交領(lǐng)域甚至移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域最有創(chuàng)新力的產(chǎn)品。中國肯定也會(huì)出來一個(gè)這樣的產(chǎn)品，但是關(guān)鍵是看誰做出來?，F(xiàn)階段看，除了映客有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，微博也有很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，另外還有知乎，但知乎團(tuán)隊(duì)一直走得比較慢。

我們不用討論中國會(huì)不會(huì)有ClubHouse，一定會(huì)有的，關(guān)鍵是誰做成。

奉佑生：我們年前就討論過這個(gè)產(chǎn)品，討論做不做，當(dāng)時(shí)思考巨頭肯定會(huì)去做，這個(gè)產(chǎn)品還是偏重運(yùn)營的，高開高打的一個(gè)產(chǎn)品。我們很多年前，包括一直做音頻產(chǎn)品，原來的音頻產(chǎn)品做出來只能偏向于娛樂賽道，這個(gè)工具本身有多大的創(chuàng)新？沒有。這是基于疫情時(shí)代的一個(gè)產(chǎn)品，大家在家里待瘋了，這個(gè)產(chǎn)品是最接近于人類原生態(tài)的產(chǎn)品，有新的模式，新的體驗(yàn)，又重構(gòu)了一次生物價(jià)值的社交關(guān)系。

我們當(dāng)時(shí)也沒有決定怎么做這個(gè)產(chǎn)品，我們小團(tuán)隊(duì)說試試，映客一直在做產(chǎn)品矩陣模型，下面有很多小團(tuán)隊(duì)，看哪個(gè)小團(tuán)隊(duì)看到哪個(gè)模式，一溝通就干吧，這個(gè)團(tuán)隊(duì)執(zhí)行力還可以，通過4-5天連續(xù)加班，春節(jié)大年初一就上線了，一直到今天，我們認(rèn)為可以勉強(qiáng)對(duì)外。我們認(rèn)為首先跑的是速度，這種產(chǎn)品其實(shí)是指數(shù)級(jí)傳播的產(chǎn)品，如果我們能有半個(gè)月、一個(gè)月提前的指數(shù)級(jí)的傳播速度傳播出來，所以要求速度。

這個(gè)產(chǎn)品在中國能不能成？肯定能成，但是首先要考慮到監(jiān)管問題，原來做直播，大幾十萬個(gè)直播房間也是24小時(shí)人肉監(jiān)管，我認(rèn)為可以克服這個(gè)問題。另外要比拼速度，比誰勤快。另外，在0到1的階段要考慮到商業(yè)邏輯，因?yàn)橐纛l消耗實(shí)時(shí)流量其實(shí)很貴，而且如果沒有一個(gè)好的商業(yè)模式的承載體，那這個(gè)商業(yè)生態(tài)能不能有動(dòng)力持續(xù)貢獻(xiàn)內(nèi)容，這是很重要的，所以必須形成一個(gè)好的閉環(huán)。

另外對(duì)話吧可以替代很多場(chǎng)景，比如行業(yè)類的大會(huì)，我們買門票，聽大佬的講話，不僅耗時(shí)間，還耗成本，現(xiàn)在通過這種工具載體在全世界邀請(qǐng)嘉賓做一個(gè)一小時(shí)的短暫分享，用戶也可以用更低廉的成本來獲取行業(yè)知識(shí)，所以我認(rèn)為互動(dòng)吧是有機(jī)會(huì)重構(gòu)線下會(huì)議的場(chǎng)景。另外也會(huì)重構(gòu)微信群的關(guān)系鏈，我們加了很多群，但很多人是不在里面交流的，那么通過對(duì)話吧高頻度的溝通，會(huì)重構(gòu)這個(gè)關(guān)系鏈條。

現(xiàn)在很多產(chǎn)品是娛樂導(dǎo)向，唯獨(dú)像知乎這種產(chǎn)品是針對(duì)精英群體，精英答題，那除了娛樂價(jià)值更應(yīng)該有一些精神價(jià)值、社會(huì)價(jià)值的事情。

在未來對(duì)話吧還會(huì)有哪些應(yīng)用的場(chǎng)景？

周亞輝：我覺得利用場(chǎng)景是取決于這個(gè)產(chǎn)品未來怎么分級(jí)。從做產(chǎn)品的思路來講，創(chuàng)始人對(duì)產(chǎn)品未來3-5年的map想得基本比較明白了，對(duì)于ClubHouse這類產(chǎn)品來說我感覺下一步會(huì)上視頻，這樣就能在教育、醫(yī)療等各種各樣的垂直領(lǐng)域重構(gòu)學(xué)習(xí)和交流的社群關(guān)系。

朱嘯虎：我覺得視頻倒不是一定需要的，關(guān)鍵還是看用戶場(chǎng)景，上視頻之后就容易回到傳統(tǒng)的直播那里去了。如果知識(shí)分享的話，對(duì)顏值要求不那么高，語音是更方便的。而且ClubHouse的模式比如說開車的時(shí)候聽，跑步的時(shí)候聽，都是音頻。所以音頻和視頻不是關(guān)鍵，做ClubHouse核心還是內(nèi)容質(zhì)量，而且一定要做內(nèi)容沉淀。

周亞輝：我覺得上視頻并不是要倒回到原來的社交關(guān)系，很重要的一點(diǎn)是，這個(gè)產(chǎn)品的形態(tài)是希望人們?cè)诮涣鲿r(shí)，能夠把交流的內(nèi)容跟線下工作技能、商業(yè)世界聯(lián)系在一起。以前的社交產(chǎn)品都是以娛樂為主的，很多時(shí)候都是匿名的，和人的真實(shí)世界不會(huì)有很強(qiáng)的關(guān)聯(lián)關(guān)系。但是我覺得這個(gè)產(chǎn)品，如果堅(jiān)持按照實(shí)名制的方向往下做的話，它的用戶群體不一定比娛樂場(chǎng)景更大，但是商業(yè)價(jià)值有可能比娛樂社交的產(chǎn)品更大，因?yàn)樗鼤?huì)把人的真實(shí)世界和線上的社交世界聯(lián)系在一起。

蔣昌建：我分三個(gè)層次考慮這個(gè)問題：

第一，ClubHouse這類產(chǎn)品可以進(jìn)行知識(shí)分享和信息傳遞，其實(shí)很多平臺(tái)里，流量會(huì)往大咖或者在某個(gè)層次的意見領(lǐng)袖集中，我相信ClubHouse、對(duì)話吧也一樣。

第二，這個(gè)生態(tài)中自然會(huì)演化出信息分享、知識(shí)分享的KOL和意見領(lǐng)袖。演化這個(gè)功能的時(shí)候，開發(fā)者一定要注意這方面的強(qiáng)烈需求。因?yàn)橛貌挥眠@個(gè)APP，對(duì)于很多人處在邊緣化的角度，這也是一種模式。但對(duì)于積極使用這個(gè)APP的人來講，是希望從邊緣往中心過渡，所以產(chǎn)品有一個(gè)過渡機(jī)制，無疑對(duì)用戶使用這個(gè)APP是有強(qiáng)烈的吸引力的。

第三個(gè)層次是關(guān)于內(nèi)容的結(jié)構(gòu)層次。剛才朱嘯虎兄講到了以知識(shí)分享為主，主要提供有價(jià)值的服務(wù)。我一開始也講到，吸引我的地方是提供有價(jià)值的知識(shí)和信息。當(dāng)然周亞輝兄也談到，將來也有可能向娛樂板塊去發(fā)展。但是我更愿意用結(jié)構(gòu)性的來考慮這個(gè)問題，在這個(gè)生態(tài)里面包括我剛才講的嚴(yán)肅的內(nèi)容，能夠給你實(shí)現(xiàn)價(jià)值增值的內(nèi)容，甚至包括休閑、娛樂的內(nèi)容，可能同時(shí)都會(huì)存在。即便是在一個(gè)主題的房間內(nèi)，這些內(nèi)容可能也都會(huì)存在，我倒不覺得說我們要刻意往哪個(gè)內(nèi)容當(dāng)中發(fā)展。相反讓這個(gè)生態(tài)自我來演化，如果說我們撇開這個(gè)問題考慮，而是考慮更多流量集中在這個(gè)平臺(tái)上的話，我覺得給出這樣的多種可能性的空間可能更好一點(diǎn)。

還有我不知道大家有沒有感受，其實(shí)在這里面，不論是大咖以真面目出現(xiàn)，還是穿馬甲的方式進(jìn)行知識(shí)分享，兩種需求都有的。真實(shí)內(nèi)容以虛擬身份出現(xiàn)可能會(huì)交疊在一起，很多人之所以在這里面進(jìn)行分享，倒不愿意以真實(shí)的身份出現(xiàn)，更多愿意以虛擬的身份出現(xiàn)的話，我們對(duì)這樣的需求也要充分的加以考慮。

至于說產(chǎn)品會(huì)往哪一個(gè)方向走，我認(rèn)為，ClubHouse把微信群的功能做了一個(gè)轉(zhuǎn)化，把會(huì)議的功能做了一個(gè)轉(zhuǎn)化，甚至?xí)熏F(xiàn)在很多不同場(chǎng)景的集中模式也會(huì)做一個(gè)轉(zhuǎn)化。所以現(xiàn)在斷定它具體往哪個(gè)路徑上走真的是很難，視頻的模式也可能是一個(gè)方向，不過如何區(qū)隔過去的視頻直播，這是要大傷腦筋的問題。總而言之我覺得還是要讓它自我演化來看，這個(gè)是最重要的。

杜永波：我倒是傾向于未來ClubHouse這樣一些產(chǎn)品，會(huì)把視頻的東西給加上，最開始的時(shí)候它還是差異化的，用音頻的方式去做。畢竟很多時(shí)候還有很多事，你完全沒有必要用視頻的方式做。包括有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，疫情期間ZOOM里開會(huì)，很多人不愿意打開視頻，還是語音溝通。當(dāng)然有人打開視頻，有人不打開，那也不禮貌，但是打開之后可能有不方便的地方，當(dāng)然有視頻可能更生動(dòng)，更直觀全面一些，我倒是傾向于打開視頻的。

進(jìn)一步往下發(fā)展可能還要解決一些問題，因?yàn)檎Z音的效率相對(duì)是比較低的，我們做了一個(gè)小時(shí)的對(duì)話，如果形成文字，可能很快就看完了，如果是音頻，重新錄播，重新聽的話，那就不知道了。當(dāng)這個(gè)房間越來越多的時(shí)候，雖然你對(duì)某些話題感興趣，但是不同房間的對(duì)話質(zhì)量也是不一樣的，怎么作為聽眾的角度在當(dāng)中找到感興趣的高質(zhì)量的內(nèi)容，這是接下來不管是ClubHouse還是對(duì)話吧，未來要思考和解決的問題。

蔣昌建：我問朱嘯虎兄一個(gè)問題，剛才主張?jiān)谝纛l對(duì)話過程當(dāng)中，對(duì)話內(nèi)容能夠沉淀下來回放。我不曉得，你對(duì)這個(gè)問題的思考是什么？因?yàn)榛胤趴赡軙?huì)有兩個(gè)問題，一個(gè)問題就是有一部分的參與者來進(jìn)行知識(shí)和信息的分享，本身就不希望回放。就像閱后即焚一樣。還有音頻回放過程當(dāng)中，很多是無效信息或噪音，是不是后臺(tái)進(jìn)行所謂的清洗之后，沉淀出來相對(duì)比較精華的內(nèi)容，把它變成一種回放的來反饋給受眾或者是讀者，這樣更好些。第三個(gè)，如果是這種方式的話，本來我們現(xiàn)在看到的像閱后即焚一樣的，如果沉淀下來回放的話是不是意味著一個(gè)商業(yè)模式，一般的權(quán)限沒有辦法聽回放，需要交一個(gè)費(fèi)用才可以聽回放。

朱嘯虎：這個(gè)是必然的商業(yè)模式，而且是比較適合中國的商業(yè)模式。

馬力：Clubhouse平臺(tái)上面不僅是沒有回放，甚至也不支持去錄音或錄屏。如果你去錄屏的話就會(huì)彈出提示框警告。但是到了國內(nèi)，我們就有新的形式去做了。

奉佑生：我補(bǔ)充一下，這個(gè)產(chǎn)品未來想要更大的DAU，是要所有人的群體化分層去發(fā)展的。我們一直思考線上和線下的生態(tài)關(guān)系，線下一個(gè)同樣的五星級(jí)酒店，有人用去做傳銷，有人用去搞投資者會(huì)議，一定是不同的主題對(duì)應(yīng)不同的人群。最終可能這個(gè)軟件一天同時(shí)在線有幾萬個(gè)會(huì)議同時(shí)召開的時(shí)候。

剛才周亞輝堅(jiān)持的是社交，朱嘯虎堅(jiān)持的是內(nèi)容為核心。我反而認(rèn)為以社交為核心、以內(nèi)容為紐帶，因?yàn)樽罱K在這里面是社交關(guān)系本身在重構(gòu)的過程中，它是需要的，無論你是高雅的內(nèi)容或低俗的內(nèi)容總是內(nèi)容的一部分。如果基于音頻全部倒向高雅內(nèi)容是難度不小，類似于AI的做法，類似于做會(huì)議記錄的方式，今天一個(gè)小時(shí)的會(huì)議，通過AI全部文字化，消費(fèi)者就可以用10分鐘把文字消耗完。

Clubhouse類產(chǎn)品能否激發(fā)中國人的表達(dá)欲？

馬力：很多人都認(rèn)為，中國人是不太愿意在公開場(chǎng)合表達(dá)自己的，但是從ClubHouse看到剛好相反，一個(gè)房間里動(dòng)不動(dòng)幾十個(gè)人在排隊(duì)，在這個(gè)方面，包括對(duì)話吧在內(nèi)一些國內(nèi)產(chǎn)品有什么其他的機(jī)會(huì)嗎？

周亞輝：中國人到底是不是有很強(qiáng)的表達(dá)欲，我覺得在這個(gè)產(chǎn)品上是不是能激發(fā)中國人的表達(dá)欲，在中國能不能有一個(gè)ClubHouse產(chǎn)品存在，這是最根本的立足點(diǎn)。原來我也比較擔(dān)心，在美國這個(gè)產(chǎn)品肯定是能成功的，我們當(dāng)時(shí)比較一致的觀點(diǎn)，ClubHouse肯定未來市值不會(huì)比推特低，四五百億美金的公司。但是在中國，中國人的表達(dá)欲，在這個(gè)產(chǎn)品上能不能得到激發(fā)？

杜永波：我覺得中國人這么多，一句話就把中國人是不是善于表達(dá)定性，我覺得太簡單了。中國這么多的人，肯定有相當(dāng)多的同志們非常希望表達(dá)，但是我反過來也覺得，也未見得這個(gè)產(chǎn)品就真的能把一個(gè)不喜歡表達(dá)的人，在這個(gè)場(chǎng)景下就變成喜歡表達(dá)的人了。

朱嘯虎：必須利益驅(qū)動(dòng)，靠個(gè)人興趣是沒用的，給他賺錢的機(jī)會(huì)，要不為名，要不為利，很多年輕人愿意為了出名來表達(dá)，要不是能有粉絲，靠這個(gè)來牟利，也會(huì)愿意表達(dá)。

周亞輝：我覺得忽略了多巴胺的作用，我覺得表達(dá)就是多巴胺在起作用。

朱嘯虎：那是話癆、麥霸。

周亞輝：中國人長期以來表達(dá)欲望是沒有得到發(fā)揮，如果說在愛表達(dá)這件事情，美國是73分，中國就是37分，那這個(gè)產(chǎn)品在中國就比在美國少70%的群體，如果能把這一點(diǎn)解決，整個(gè)用戶基數(shù)就大很多了。

蔣昌建：我覺得嘯虎講的利益有硬利益和軟利益兩種，一種是你成為房間的霸主，平臺(tái)上跟你產(chǎn)生利益相分的關(guān)系，我們稱之為貨真價(jià)實(shí)的，真金白銀的利益。還有軟利益，我得到了很多人認(rèn)同，哪怕你給我一兩分鐘時(shí)間說出來，我覺得自我實(shí)現(xiàn)了。當(dāng)然這個(gè)不能用貨幣來衡量，但是一兩分鐘的自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)，是軟利益的實(shí)現(xiàn)。

很多人羞于表達(dá)的原因有很多，很多人不愿意在熟人社會(huì)里表達(dá)，這個(gè)社區(qū)我都很熟，我不愿意表達(dá)，如果給他一個(gè)陌生的社區(qū)，他表達(dá)的沖動(dòng)就來了，因?yàn)楦覜]有利益關(guān)聯(lián)，我沒有戒備，所以我愿意來說這件事。所以為什么老奉做這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，一定要考慮這部分人的需求，就是我要表達(dá)，但是我不愿意在一個(gè)熟人社區(qū)里表達(dá)。我面對(duì)的這些東西跟我沒有任何利益瓜葛，我可以放下心房，能滿足我這樣軟利益的實(shí)現(xiàn)。

ClubHouse里面有很多人這樣，包括參加對(duì)話吧，我們也看到有相當(dāng)一部分人也是這樣的參與方式。我覺得從滿足表達(dá)欲的角度來講，我們這個(gè)產(chǎn)品要為這部分人服務(wù)，這一點(diǎn)我覺得一定要考慮充足。當(dāng)然我不是說唯一的為他們服務(wù)，我就講這些。

周亞輝：我覺得應(yīng)該是這樣的，通過社交網(wǎng)絡(luò)能找到一些志同道合的人更能夠讓你表達(dá)，它是介于熟人和純娛樂之間的，大家志同道合，有共同興趣取向的。所以這個(gè)產(chǎn)品可以把一個(gè)個(gè)垂直行業(yè)打開，這也是這個(gè)產(chǎn)品很大的魔力。

馬力：我也幫幾位老師補(bǔ)充一下，我整個(gè)春節(jié)前一直在觀察這個(gè)產(chǎn)品，也在深度使用。我發(fā)現(xiàn)這里面超過60%以上的用戶是半實(shí)名的，有點(diǎn)像知乎的早期，沒有真實(shí)姓名，下面也有領(lǐng)英的賬號(hào)，可以對(duì)應(yīng)到真實(shí)的人。

蔣昌建：如果我們?cè)谖锢硇螒B(tài)上，我能看到你，你能看到我的陌生人的環(huán)境中，這個(gè)表達(dá)欲望會(huì)比在純粹漆黑的環(huán)境，我們做過試驗(yàn)，如果把所有燈關(guān)起來，讓你去講影響你這一生感人的事情，你會(huì)發(fā)現(xiàn)講的沖動(dòng)要比燈開起來面對(duì)這些人，盡管他們都是陌生面孔，講得沖動(dòng)會(huì)更大一些。所以在對(duì)話吧中要保持相互虛擬的身份，這樣的場(chǎng)景和感受，激勵(lì)他們有表達(dá)的愿望，而且他們也愿意表達(dá)，我把這個(gè)再細(xì)分一下。

馬力：所以大家會(huì)傾向于認(rèn)為未來以對(duì)話吧為主，是比較偏實(shí)名制的，還是偏匿名化的社區(qū)，這其實(shí)是兩種形態(tài)。

蔣昌建：我個(gè)人偏向匿名化。

奉佑生：從產(chǎn)品形態(tài)來看，我們剛開始做映客的時(shí)候是實(shí)名，后來還是關(guān)了。當(dāng)一個(gè)人在這個(gè)平臺(tái)上內(nèi)容是陽光的，可以給大家公開，沒什么隱私的時(shí)候，大家可能會(huì)偏向于實(shí)名一點(diǎn)，半實(shí)名一點(diǎn)，這是一個(gè)方向。

上一個(gè)問題，中國的內(nèi)容貢獻(xiàn)者，無論是哪個(gè)垂類，微博也好，抖音視頻也好，有價(jià)值的內(nèi)容貢獻(xiàn)者可能就那萬一，對(duì)于音頻產(chǎn)品來講，這樣的產(chǎn)品更碎片化一點(diǎn)，最終能長期有貢獻(xiàn)的可能也是萬一，大部分人還是把它當(dāng)成學(xué)習(xí)和參與閑聊、閑逛的產(chǎn)品吧。所以我倒覺得通過一個(gè)產(chǎn)品能把中國人的表達(dá)欲給提升，我倒不認(rèn)為能做到這樣。但是我也認(rèn)同亞輝說的，志同道合，同圈子的人，大家就更愿意表達(dá)一點(diǎn)，如果這個(gè)話題不對(duì)，大家可能就不說話了。

Clubhouse是一款面向未來的產(chǎn)品？

馬力：那追問一個(gè)問題，怎么能夠把這些志同道合的人組織起來呢？比如說話在ClubHouse這方面更弱一點(diǎn)，通過社交關(guān)系關(guān)注，其實(shí)我們把很多人又重新拉回到了微信群，微信關(guān)系里。

奉佑生：大家重構(gòu)微信群組關(guān)系，很多人微信群死掉了，但是不好意思退出，現(xiàn)在在這里面形成新的圈子，可以閑逛，進(jìn)入到不同的主題房間里，會(huì)接觸到新的不同的人。通過音頻可以組建一些更密的線性關(guān)系，更志同道合，更密切的關(guān)系。

蔣昌建：我認(rèn)為是把比較固定的微信群動(dòng)態(tài)化了，這個(gè)動(dòng)態(tài)可能是根據(jù)三個(gè)因素，第一個(gè)是跟著志同道合的人走的；第二個(gè)是跟著這個(gè)主題走的；第三個(gè)跟今天的情況是一樣的，比如今天幾位大咖討論中國能否做一個(gè)CH，跟著走。微信群相對(duì)來說固定，很多人在里面基本上不發(fā)言，退群也不好意思，但是在對(duì)話吧里這樣動(dòng)態(tài)的特征更鮮明。

馬力：如果對(duì)話吧的形式對(duì)標(biāo)微信群的形式，不知道幾位老師怎么看？

周亞輝：我完全同意昌建的觀點(diǎn)，這個(gè)產(chǎn)品是滿足人的交流的微信升級(jí)版本，肯定有它的用戶群體且用戶群體會(huì)比較高端。而隨著5G的到來，這個(gè)產(chǎn)品將會(huì)有更大的作用。因?yàn)槲矣X得未來20年之后，AI社會(huì)和5G社會(huì)很大的特點(diǎn)是所有的元素都會(huì)是動(dòng)態(tài)化的。

杜永波：根據(jù)大家使用的情況來講，像ClubHouse或者像對(duì)話吧，至少當(dāng)下我覺得是一種比較輕社交的產(chǎn)品形態(tài)，大家在ClubHouse上聊完后可能會(huì)把覺得有意思的人，想結(jié)識(shí)的人可以轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)到微信上。

不過ClubHouse確實(shí)比微信的群好的一點(diǎn)是，因?yàn)樗莻€(gè)動(dòng)態(tài)的，我有感興趣的話題，因?yàn)槊總€(gè)人的興趣和感興趣的話題在不斷的變化。

朱嘯虎：我覺得還是要看定位吧，關(guān)系群和微信群不太一樣，微信群更緊密一點(diǎn)，這個(gè)更松散一點(diǎn)，像微博、推特這樣，向上45度的關(guān)系，確實(shí)定位會(huì)不太一樣。

馬力：類似像知乎這樣的產(chǎn)品，在最早期的時(shí)候的用戶，和咱們現(xiàn)在不管是在ClubHouse還是對(duì)話吧里，有什么差異性和相似性？

朱嘯虎：知乎開始是精英圈子的群，慢慢往外擴(kuò)，到今天已經(jīng)非常水化了，這是一個(gè)路徑，也是個(gè)權(quán)衡。最終水化的結(jié)果，也是公司運(yùn)營的結(jié)果，如果太水的話你商業(yè)價(jià)值會(huì)很低，這是很重要的權(quán)衡，到底該怎么控制這個(gè)路徑演化，用戶的比例，怎么把高質(zhì)量用戶能吸引過來，讓他保持在這上面，說實(shí)話這是很難的。

奉佑生：最好的肯定是實(shí)現(xiàn)話題的千人千面，高質(zhì)量的群看到感興趣的話題，肯定是有考驗(yàn)的。每個(gè)用戶我們背后要考慮到了解和推薦的準(zhǔn)確性，你求小眾質(zhì)量規(guī)模，那你就控制到小眾的圈子。但是互聯(lián)網(wǎng)指數(shù)級(jí)傳播很快，很多人對(duì)高質(zhì)量的話題感興趣，也有對(duì)個(gè)性化話題感興趣，看能不能用推薦的技術(shù)做到更好的控制。

我覺得這個(gè)產(chǎn)品是有史以來最符合人自然狀態(tài)，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)里的狀態(tài)，因?yàn)榇蠹叶加谜Z音講話，這是人性的天性。有點(diǎn)像逛到哪個(gè)房間我感興趣就聊，不感興趣就退了，沒這么大的壓力。

蔣昌建：表達(dá)約束性條件松很多，這是一個(gè)，第二個(gè)解放雙手，這一點(diǎn)也非常好，就是無處不在的H and T，就是無所不在的聽和說。剛才老奉講的，如果我們覺得自我表達(dá)這個(gè)東西不是一個(gè)假命題，是個(gè)需要的話，表達(dá)的約束性條件是有的，除了剛才講的人群的約束性條件之外，還有場(chǎng)景的約束或者技術(shù)的約束，比如說剛才老奉講的，如果要直播的話還需要很多直播的設(shè)備和條件，還有形象的約束等等，各種各樣的約束條件。

對(duì)于我們使用的這樣一個(gè)對(duì)話吧也好，ClubHouse也好，你要表達(dá)的約束性條件就要寬松很多，你在拖地板的時(shí)候，吸塵的時(shí)候，澆花的時(shí)候，練瑜珈的時(shí)候都可以說。因?yàn)榧s束條件比較少，特別現(xiàn)在會(huì)發(fā)現(xiàn)，無論是智能出行的時(shí)候解放手和腳，很多東西都在解放自己的肢體，其實(shí)這個(gè)東西只要用腦和嘴就可以完成這個(gè)任務(wù)，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)你無所不在的可以聽，無所不在的可以說，恰恰是這個(gè)產(chǎn)品生命力非常重要的組成部分，解放你的雙手很重要，直播要有雙手，微信聊天如果不是語音聊天的話，文字也要用雙手，我就細(xì)化這些。

產(chǎn)品定位：大眾化還是職業(yè)化？

馬力：比如說現(xiàn)在在ClubHouse上，因?yàn)槲易约鹤罱隽撕芏嗟慕o海外留學(xué)生，包括給海外公司工作的人談一些職業(yè)發(fā)展相關(guān)的，包括告訴他們國內(nèi)的公司是怎么做的，有什么樣的機(jī)會(huì)。我發(fā)現(xiàn)特別大量的人，他們以往不管是在國外的社交媒體還是國內(nèi)的，按理說他們已經(jīng)有很多渠道去解答這些問題了，但是其實(shí)并沒有，他們現(xiàn)在仍然會(huì)通過ClubHouse這樣的渠道，希望能尋找一些幫助，答疑解惑。未來這些上面，在專業(yè)人群的服務(wù)也好，以及相關(guān)拓展社交也好，這會(huì)不會(huì)是未來的一個(gè)機(jī)會(huì)呢？換句話說，因?yàn)槲矣浀靡郧爸跻裁媾R過這樣的時(shí)候，知乎以前是走領(lǐng)英的路，還是走類似微博這樣的路，是大眾化的還是職業(yè)化的，這上面不知道幾位老師會(huì)怎么看呢？

朱嘯虎：我覺得做成一個(gè)大的平臺(tái)，做成微博這樣的話，水化是必然的，關(guān)鍵是怎么水化，節(jié)奏控制我覺得都非常重要。

周亞輝：做互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)最難的一個(gè)能力就是怎么擴(kuò)圈，擴(kuò)圈能成功嗎？這是很大的難題。我覺得CH這個(gè)產(chǎn)品，天然就帶了擴(kuò)圈的能力，但是我相信所有社交產(chǎn)品都是隨著內(nèi)部用戶留存變高的，在早期這個(gè)產(chǎn)品難度門檻是非常高的。我特別不建議創(chuàng)業(yè)公司去創(chuàng)業(yè)做這個(gè)產(chǎn)品，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品我相信剛開始運(yùn)營門檻太高，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)會(huì)死得很難看。除非由美國產(chǎn)品經(jīng)理那樣的天賦，中國創(chuàng)業(yè)都抄美國嘛，從抄的角度來講，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)門檻太高了。

你現(xiàn)在不是光腳的，你是穿鞋的，其實(shí)挺適合你做的，你賬戶里40億，要做點(diǎn)有價(jià)值的東西出來，但是這個(gè)門檻非常高。它天然帶有擴(kuò)圈的能力，在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上，所以我覺得要熬過一定的密度之后。老奉早就出來一個(gè)產(chǎn)品，在抖音出來半年之前，他拖拖拉拉的老不做，等他要做抖音就上線了。抖音剛上線的時(shí)候，留存只有25%—30%，后來用戶越來越多，留存越來越高，這個(gè)產(chǎn)品我覺得也會(huì)這樣。老奉把這個(gè)產(chǎn)品認(rèn)認(rèn)真真堅(jiān)持下去，我覺得至少要把40億人民幣花光，再來討論這個(gè)事成不成吧。

蔣昌建：我借著亞輝說的出圈說兩句話，第一個(gè)客觀來講上CH大陸的朋友，我相信他們已經(jīng)把微信上一部分時(shí)間分解到ClubHouse里了，刷抖音、快手的一部分時(shí)間分解到ClubHouse里了，現(xiàn)在在拔河，ClubHouse里面黏住他們，保持新鮮感的時(shí)間到底有多長？如果能夠持續(xù)拔下去的話，對(duì)話吧本身，跟ClubHouse本身在拔河過程中不斷迭代，不斷增加黏性的話，我個(gè)人覺得亞輝的觀點(diǎn)是對(duì)的，它本身有出圈的可能性，你把這個(gè)可能性變成它的現(xiàn)實(shí)性我覺得就非常好。實(shí)際上現(xiàn)在就有點(diǎn)開始拔河了，當(dāng)然抖音和快手一定是巨無霸在那一端，你們是若干個(gè)螞蟻在這一端，你要變成綠巨人的話就看你迭代的速度。

杜永波：現(xiàn)在產(chǎn)品的一個(gè)問題，確實(shí)對(duì)用戶時(shí)間消耗的成本還是比較高的，現(xiàn)在在座很多人去ClubHouse還是希望從里面獲取一些高質(zhì)量的，有價(jià)值的內(nèi)容，但是這個(gè)東西就像今天晚上咱們的討論一個(gè)多小時(shí)，相對(duì)來講對(duì)大家時(shí)間的占用還是挺長的。反過來講，長期下去之后它到底能占到多少？因?yàn)槎兑?、快手是相?duì)短的，一些碎片時(shí)間。比如說睡覺之前隨便刷個(gè)十幾二十分鐘是有可能的，但是你不大可能用一個(gè)小時(shí)，包括視頻號(hào)現(xiàn)在也看一看，但是這種很長時(shí)間的聽，聽半個(gè)小時(shí)，一個(gè)小時(shí)才可能聽到想聽的內(nèi)容的時(shí)候，就不愿意聽了。

所以長期來講把內(nèi)容沉淀下來一個(gè)好的索引，會(huì)讓產(chǎn)品更加有生命力。當(dāng)然從主持人提的問題的角度來講，我還是更加傾向于，覺得它是比較泛化的產(chǎn)品，不一定是集中到比較專業(yè)的產(chǎn)品。

對(duì)話吧的天花板在哪兒？

馬力：大家覺得這個(gè)項(xiàng)目的天花板在哪兒呢？跟剛剛的問題是接在一起的，如果大眾化，大家覺得能夠泛化的話。

周亞輝：這個(gè)問題我在公司內(nèi)部群里問過大家，我說這個(gè)產(chǎn)品在美國能不能過1DAU，我覺得1DAU就是天花板。我自己的觀點(diǎn)，在美國肯定能過1DAU，ClubHouse未來市值肯定能超過推特。但是在中國，我們自己覺得大概率是過不了1DAU的，這個(gè)還是取決于人里面有多少百分比有強(qiáng)烈的表達(dá)欲望，而且是這種實(shí)時(shí)的表達(dá)欲望，到底中國的悶騷型比例有多高，悶騷型能不能通過這個(gè)產(chǎn)品得到很強(qiáng)的表達(dá)快感，我覺得這些都是未知數(shù)，所以1DAU這個(gè)天花板可能在中國夠不到，在歐美能做1DAU。

馬力：周老師認(rèn)為我們使用產(chǎn)品的用戶主要是以悶騷型特質(zhì)為主是嗎？

周亞輝：我的意思是悶騷型是最主要的轉(zhuǎn)化人群，這個(gè)百分比提高了，轉(zhuǎn)化率就高了。

朱嘯虎：初始沉淀人群是知識(shí)分享的人群，第一個(gè)破圈的是悶騷人群，我同意在中國1DAU很難，中國類似ClubHouse的產(chǎn)品很少，看它后面能不能像B站一樣反復(fù)的破圈，我覺得非常依賴于它的團(tuán)隊(duì)運(yùn)營能力，這一點(diǎn)非常重要。

蔣昌建：我補(bǔ)充一點(diǎn)，不僅僅是有表達(dá)欲的這部分人是主要的客戶，我覺得愿意聽的人也是非常主要的客戶。我記得小時(shí)候我躲在被子里聽成人的感情電臺(tái)，我根本沒辦法參與，但是愿意聽，怕父母知道我收音機(jī)里播什么，就用被子捂著。很多年輕人的狀態(tài)是一樣的，他們也是這樣產(chǎn)品的積極擁護(hù)者，有時(shí)候我們不能僅僅從speaker的角度考慮，當(dāng)然他們是第一批急先鋒。

周亞輝：在激發(fā)speaker這個(gè)領(lǐng)域這個(gè)產(chǎn)品沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，是無敵的，但是對(duì)于聽眾的話，有很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，比如說QQ音樂、喜馬拉雅，可以聽很多東西，也可以聽B站，我覺得聽者還有很多競(jìng)品，但是針對(duì)speaker它真的是無敵的。

蔣昌建：因?yàn)檫@個(gè)平臺(tái)是比較綜合性和集中化的平臺(tái)，你剛才講的也對(duì)，我要聽音樂到音樂臺(tái)，有不同的平臺(tái)。但是在這個(gè)平臺(tái)中更加容易找到，或者更加集中化、綜合化的服務(wù)可以找到，就省得到其他平臺(tái)去了。這個(gè)平臺(tái)的特點(diǎn)是通過語音，語音的重要特點(diǎn)是什么呢？聽完就焚的話，很多人愿意交流真實(shí)的產(chǎn)品，這一點(diǎn)非常重要。

周亞輝：這一點(diǎn)我百分之百贊同，這一點(diǎn)是在其他地方聽不到的我在喜馬拉雅、QQ音樂、B站都聽不到的，這個(gè)是能吸引大量聽眾的。(來源：獵云網(wǎng))

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