董明珠：格力幾乎沒有官商勾結(jié) 不存在腐敗

2015年博鰲亞洲論壇年會(huì)于26日舉行。在題為《政商關(guān)系新生態(tài)：君子之交相忘于江湖》的分論壇上，珠海格力股份有限公司的董事長兼總裁董明珠大談腐敗問題。

她表示民營企業(yè)和政府的腐敗是他要和政府之間，脫離他自己的一個(gè)主體，他要和政府之間有利益的需求。實(shí)際上每一個(gè)事件的背后都是因?yàn)樽约河欣嫘枨蠖l(fā)生的。格力應(yīng)該說幾乎沒有官商勾結(jié)的任何一件事。也應(yīng)該說不存在腐敗的問題。高薪養(yǎng)廉也未必能解決問題，比如1000個(gè)人一個(gè)名額公務(wù)員，證明公務(wù)員還是很好的。

以下為實(shí)錄：

董明珠：我可以這么說，格力應(yīng)該說幾乎沒有官商勾結(jié)的任何一件事。也應(yīng)該說不存在腐敗的問題。但是確實(shí)這么多年來現(xiàn)在把這個(gè)問題已經(jīng)影響到我們國家的發(fā)展，可以這么說。但是我想這個(gè)腐敗問題，絕對(duì)不是中國。全世界，哪怕是發(fā)達(dá)的國家，依然也會(huì)有這樣的事件發(fā)生，只是概率大和小的問題。一定是有的，只是現(xiàn)象多于少，中國現(xiàn)象不是民營企業(yè)和政府的官商勾結(jié)，你剛才講了國企，國企現(xiàn)在也是大力抓腐敗的問題，國企作為經(jīng)營者來講，這個(gè)企業(yè)是國家的，可能沒有個(gè)人的利益，這里可能會(huì)做出很多的不干凈的事情，但是民營企業(yè)和政府的腐敗是他要和政府之間，脫離他自己的一個(gè)主體，他要和政府之間有利益的需求。實(shí)際上每一個(gè)事件的背后都是因?yàn)樽约河欣嫘枨蠖l(fā)生的。

如果說沒有需求，很簡單，就像我一樣的，我的空調(diào)是為老百姓服務(wù)的，那么只要我的產(chǎn)品質(zhì)量好，技術(shù)好，我不需要搞關(guān)系，市場認(rèn)可你。但是有的是需要通過政府的關(guān)系拿資源?；蛘呤钦f一些前面我們大家都在討論講的批文的問題，很多時(shí)候需要靠批文來實(shí)現(xiàn)，可能就要用很多的方式來實(shí)現(xiàn)他自己需要的利益，就導(dǎo)致了很多的交易，腐敗現(xiàn)象就可能是從一件發(fā)生不以為然，慢慢這件事形成了一個(gè)風(fēng)氣或者是說習(xí)慣。那么所以為什么說這兩年要加大反腐的力度，這已經(jīng)是到了不可收拾的這樣一個(gè)現(xiàn)狀了。就是說人人以關(guān)系，以利益作為交易的，這樣一個(gè)社會(huì)活動(dòng)的話，這就非常的可怕了。

所以我覺得最重要的不是國企、民企之間哪一個(gè)有腐敗，其實(shí)他不是因?yàn)槠髽I(yè)的性質(zhì)來決定有沒有腐敗的，決定他的交易有沒有腐敗。所以我覺得應(yīng)該分清楚政府和企業(yè)之間一定有關(guān)系，任何人和人之間，一個(gè)社會(huì)，一個(gè)人他和別人一直有關(guān)系的，但是什么樣的關(guān)系很重要，怎么樣處理好關(guān)系很重要。所以我覺得應(yīng)該分清每一個(gè)不同的領(lǐng)域，應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任，把這個(gè)責(zé)任要分清。所以這個(gè)制度建設(shè)很重要。認(rèn)為責(zé)任分清以后，超出這個(gè)邊界了你就是違規(guī)的。

我可以這么說，格力應(yīng)該說幾乎沒有官商勾結(jié)的任何一件事。也應(yīng)該說不存在腐敗的問題。但是確實(shí)這么多年來現(xiàn)在把這個(gè)問題已經(jīng)影響到我們國家的發(fā)展，可以這么說。但是我想這個(gè)腐敗問題，絕對(duì)不是中國。全世界，哪怕是發(fā)達(dá)的國家，依然也會(huì)有這樣的事件發(fā)生，只是概率大和小的問題。一定是有的，只是現(xiàn)象多于少，中國現(xiàn)象不是民營企業(yè)和政府的官商勾結(jié)，你剛才講了國企，國企現(xiàn)在也是大力抓腐敗的問題，國企作為經(jīng)營者來講，這個(gè)企業(yè)是國家的，可能沒有個(gè)人的利益，這里可能會(huì)做出很多的不干凈的事情，但是民營企業(yè)和政府的腐敗是他要和政府之間，脫離他自己的一個(gè)主體，他要和政府之間有利益的需求。實(shí)際上每一個(gè)事件的背后都是因?yàn)樽约河欣嫘枨蠖l(fā)生的。

其實(shí)高薪養(yǎng)廉也未必能解決問題，什么叫高薪，徐才厚好幾個(gè)億，多少叫夠花?比如1000個(gè)人競爭一個(gè)名額公務(wù)員，證明公務(wù)員還是很好的。比如剛才我們講了精英問題，你是精英可以下海，為什么守著政府官員這個(gè)崗位。現(xiàn)在不是高薪養(yǎng)廉能解決問題的，現(xiàn)在是矛盾狀態(tài)。我們出現(xiàn)這么多問題，矛盾怎么解決，要有一個(gè)時(shí)間來一一解決。而且經(jīng)濟(jì)下行我并不認(rèn)為跟反腐敗有關(guān)系。 其實(shí)現(xiàn)在可能有人在擔(dān)心，我們剛才會(huì)前也在講這個(gè)問題，有的民營企業(yè)家很擔(dān)心反腐會(huì)不會(huì)反到我這兒，因?yàn)槲以?jīng)行賄過。我還是要呼吁，中國企業(yè)還是要走自己強(qiáng)大這條路。我們要有自己的技術(shù)，如果沒有技術(shù)實(shí)現(xiàn)價(jià)值轉(zhuǎn)換，永遠(yuǎn)靠低勞動(dòng)力長期生活改變，這永遠(yuǎn)是底層，沒有社會(huì)價(jià)值。所以反腐之后如何加快制度建設(shè)?而且把反腐真的要作為一個(gè)常態(tài)，政商關(guān)系一定要有關(guān)系，沒有關(guān)系不可能。是什么關(guān)系?服務(wù)關(guān)系?還是利益關(guān)系?是共同發(fā)展關(guān)系?關(guān)系有很多種。如果建立在利益關(guān)系上，肯定腐敗還會(huì)再發(fā)生，還會(huì)再出現(xiàn)。

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