李彥宏對話IMF總裁談AI:互聯(lián)網(wǎng)是開胃菜,人工智能是主菜

美國東部時間9月26日上午,第二屆彭博全球商業(yè)論壇在在紐約曼哈頓舉行,IMF總裁拉加德與百度創(chuàng)始人兼CEO李彥宏就人工智能展開對話。李彥宏表示,如果互聯(lián)網(wǎng)是開胃菜的話,人工智能就是主菜,人工智能的影響會比互聯(lián)網(wǎng)大很多。

以下為兩人對話實(shí)錄:

拉加德:我從數(shù)字談起,國際貨幣基金組織(IMF)總喜歡拿數(shù)字說事,你們得等到這場談話之后才能知道這個數(shù)字的含義 — 4:3。不是球賽比分,猜猜吧。

Robin,很榮幸我有機(jī)會問第一個問題,Margret剛才說萬物都將數(shù)字化,你作為百度的聯(lián)合創(chuàng)始人領(lǐng)導(dǎo)百度18年,一直致力于搜索引擎的發(fā)展,百度也在人工智能領(lǐng)域進(jìn)行了大規(guī)模的投資,百度全球員工數(shù)超過4萬,其中1萬5千名是計算機(jī)專家。能否告訴我們,沒有人工智能發(fā)揮關(guān)鍵作用的世界是什么樣子的?

李彥宏:人工智能對社會的影響是巨大的。我們很幸運(yùn),百度18年前成立的時候,整個世界剛剛進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時代,那時候中國的網(wǎng)民數(shù)量不到1000萬,那是本世紀(jì)初的數(shù)字。今天,中國的互聯(lián)網(wǎng)用戶數(shù)量已經(jīng)達(dá)到8億,我們搭上了互聯(lián)網(wǎng)時代發(fā)展的快車。

我想說的是,如果互聯(lián)網(wǎng)是開胃菜的話,人工智能就是主菜,人工智能的影響會比互聯(lián)網(wǎng)大很多。過去的這些年,所有人都感受到互聯(lián)網(wǎng)帶來的社會變化,而未來幾十年人工智能會為我們帶來更大的變化。隨著技術(shù)的發(fā)展,計算機(jī)現(xiàn)在可以更好地理解人類,通過聲音識別,計算機(jī)視覺和自然語言理解,還有用戶使用過程中以及互聯(lián)網(wǎng)公司運(yùn)營過程中產(chǎn)生的數(shù)據(jù)。

互聯(lián)網(wǎng)對我們的日常生活影響很大,但是對所謂的“To B”產(chǎn)業(yè)影響不大,人工智能不僅會對“To C”行業(yè)產(chǎn)生影響,也就是對我們的日常生活,也會改變制造、能源、教育和醫(yī)療等行業(yè)。我們現(xiàn)在可能沒有辦法想象這種人工智能的影響。

拉加德:百度的1萬5千名計算機(jī)專家,他們主要專注于哪些領(lǐng)域?

李彥宏:主要還是人工智能,但是人工智能涵蓋的領(lǐng)域很廣,比如我提到的聲音識別,計算機(jī)視覺和自然語言理解,這些都是人工智能的基礎(chǔ)技術(shù)。這些技術(shù)的應(yīng)用領(lǐng)域有自動駕駛,家用智能音箱。搜索服務(wù)本身來講也是人工智能,我們輸入搜索詞的時候使用人類的語言,計算機(jī)猜你的意思,然后給出搜索結(jié)果,本質(zhì)上來講是用計算機(jī)理解人類的意圖。

拉加德:不知道你有沒有讀過一本名為《21世紀(jì)的21堂課》的書,作者是尤瓦爾·諾瓦·赫拉利,書里說只有人工智能是不夠的,還需要配合生物技術(shù)方面的創(chuàng)新。你同意嗎?

李彥宏:未來可能出現(xiàn)他描述的情況,但是過去不是這樣的,很多人都試圖了解人腦的工作原理,然后用計算機(jī)來模擬人腦,但是今天的人工智能技術(shù)不是這樣的,目前的人工智能技術(shù)還是在利用計算機(jī)功能模仿人類,而不是使用生物結(jié)構(gòu)來理解人類。我也想問你一個技術(shù)影響的問題,你上任這7年多以來,人工智能對金融系統(tǒng)的影響是什么?

拉加德:我舉一個非常基本的例子,7年前在國際貨幣基金組織沒有Fintech(金融技術(shù))的概念,而現(xiàn)在我們有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家和金融專家從事Fintech工作,分析利用Fintech的好處和對金融系統(tǒng)有哪些威脅。

李彥宏:只有威脅?沒有機(jī)會嗎?

拉加德:兩者都有,我來說說Fintech給我們帶來哪些機(jī)會。比如手機(jī)銀行業(yè)務(wù),在秘魯,在肯尼亞和贊比亞這些非洲國家,很多人,尤其是女性,沒有機(jī)會融資,沒有能力交易,或者他們可能被搶劫或者虐待,而手機(jī)銀行加上其他金融技術(shù)的創(chuàng)新能令他們參與到經(jīng)濟(jì)活動之中,這就是Fintech能夠在發(fā)展中國家中能夠起到的作用。

另一方面,像虛擬貨幣這樣的技術(shù),必須得到監(jiān)管和規(guī)范,以保證金融系統(tǒng)的穩(wěn)定,杜絕通過虛擬貨幣洗錢。所以Fintech在帶來巨大機(jī)會的同時也伴隨著風(fēng)險,我們希望技術(shù)能夠?yàn)榻鹑趲砩a(chǎn)力,提供人民的生活水平和收入,但這必然有相應(yīng)的風(fēng)險。嗯,我正好有個問題問你。我聽到過很多數(shù)字,比如數(shù)百萬人會因?yàn)槿斯ぶ悄苁I(yè),不過也有人說,人工智能會令就業(yè)人數(shù)出現(xiàn)凈增,也就是人工智能創(chuàng)造的職位要遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于因?yàn)槿斯ぶ悄芏サ穆毼?。你回答完這個問題之后,我再告訴你IMF的發(fā)現(xiàn)

李彥宏:我是一個樂觀主義者,我總認(rèn)為改變可以讓事情變得更好。我同意你關(guān)于未來會有很多工作可以被機(jī)器代替的看法,但同時更多的工作會因?yàn)榧夹g(shù)的進(jìn)步而被創(chuàng)造出來。

拉加德:你是否認(rèn)為會出現(xiàn)職位凈增的情況?

李彥宏:目前這個階段沒有人能預(yù)測技術(shù)可以為人類創(chuàng)造多少就業(yè)崗位,但是我能給你舉個例子,比如數(shù)據(jù)整理,當(dāng)我們訓(xùn)練電腦表現(xiàn)得像人類一樣的時候,需要很多數(shù)據(jù),所謂的“標(biāo)簽化”的數(shù)據(jù),這些數(shù)據(jù)都是以問答形式存儲的,而這種工作就是人類完成的,我們需要巨量的數(shù)據(jù)來幫助機(jī)器學(xué)習(xí),而隨著計算機(jī)越來越聰明,我們可能需要更多的人力來完成數(shù)據(jù)的整理,所以這不是取代人類,而是增強(qiáng)人類的能力。醫(yī)療領(lǐng)域有臨床決策支持系統(tǒng)(CDSS),這個系統(tǒng)的設(shè)計初衷不是替代醫(yī)生,而是幫助醫(yī)生做出更明智的決定。如果技術(shù)的進(jìn)步能夠帶來生產(chǎn)率的提高,人們的工作時間也不會像現(xiàn)在這么長,而會有更多時間享受生活,消費(fèi)內(nèi)容。

拉加德:我們假定他們有收入?

李彥宏:是的,工作時間更少而收入更多。內(nèi)容都是人類創(chuàng)造的,因?yàn)橹挥腥祟悡碛羞@種創(chuàng)造力,而計算機(jī)目前還不具備這種能力。

拉加德:我這里想和大家分享IMF即將發(fā)布的一個研究成果,關(guān)于如何應(yīng)對新技術(shù),我們不對新技術(shù)做具體區(qū)分,無論是人工智能,生物技術(shù),還是自動化。這項(xiàng)研究先是在經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織的30個國家中實(shí)施,我們認(rèn)為可以將其結(jié)果推展到世界其他地方。我們發(fā)現(xiàn),數(shù)量很大的工作職位會受到實(shí)質(zhì)性的,重大的影響,這30個國家中,會有2600個工作消失;還有一個發(fā)現(xiàn)我認(rèn)為很有意思,基本上收到影響的是從事重復(fù)性勞動的人群,而從事這一類工作的又以女性居多,因此女性收到人工智能的影響將更大。你覺得這個研究的判斷準(zhǔn)確嗎?

李彥宏:可能是準(zhǔn)確的,但是如果所說,這只是這件事情的一方面,它還有另一面。比如我們也可以說數(shù)據(jù)整理是重復(fù)性的工作。

拉加德:但是也是需要判斷力的工作。

李彥宏:需要的也是比較簡單的判斷力。比如要教計算機(jī)如何開車,大部分人在成年之后都可以學(xué)會開車,但這對計算機(jī)而言是非常困難的,包括百度在內(nèi)的幾家公司都在研究自動駕駛,但是離研究出真正意義上的無人駕駛汽車還有幾年的距離,我們目前的成果只是“高度自動駕駛技術(shù)”,但還不具備完全擺脫司機(jī)的能力。我們會用計算機(jī)增強(qiáng)人類的能力。

拉加德:你不想取代我們?

李彥宏:沒有這種想法。

拉加德:公司4萬多員工中的大部分在中國,目前的市場和政策環(huán)境是否允許你們做任何你們想要做的研究和開發(fā)?

李彥宏:基本上可以。

拉加德:基本上可以?

李彥宏:是的(笑),中國的市場很大,每天有數(shù)以億計的用戶使用我們的服務(wù),產(chǎn)生大量的數(shù)據(jù),我們可以使用這些數(shù)據(jù)來提高我們的服務(wù)質(zhì)量,確實(shí)有很多創(chuàng)新的機(jī)會。不過話說回來,確實(shí)也有一些限制,比如對隱私的保護(hù),對技術(shù)如何不危害人民的管理等等,我看到更多的還是機(jī)會而非威脅。

拉加德:對的,管控也是你們經(jīng)營環(huán)境的一部分。關(guān)于4:3,從早上到現(xiàn)在,你們見到的頂尖人士中,有4位女士,3位男士,很大的改變,謝謝!

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2018-09-28
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