美國東部時(shí)間9月26日上午，第二屆彭博全球商業(yè)論壇在在紐約曼哈頓舉行，IMF總裁拉加德與百度創(chuàng)始人兼CEO李彥宏就人工智能展開對(duì)話。李彥宏表示，如果互聯(lián)網(wǎng)是開胃菜的話，人工智能就是主菜，人工智能的影響會(huì)比互聯(lián)網(wǎng)大很多。
以下為兩人對(duì)話實(shí)錄：
拉加德：我從數(shù)字談起，國際貨幣基金組織（IMF）總喜歡拿數(shù)字說事，你們得等到這場(chǎng)談話之后才能知道這個(gè)數(shù)字的含義 — 4：3。不是球賽比分，猜猜吧。
Robin，很榮幸我有機(jī)會(huì)問第一個(gè)問題，Margret剛才說萬物都將數(shù)字化，你作為百度的聯(lián)合創(chuàng)始人領(lǐng)導(dǎo)百度18年，一直致力于搜索引擎的發(fā)展，百度也在人工智能領(lǐng)域進(jìn)行了大規(guī)模的投資，百度全球員工數(shù)超過4萬，其中1萬5千名是計(jì)算機(jī)專家。能否告訴我們，沒有人工智能發(fā)揮關(guān)鍵作用的世界是什么樣子的？
李彥宏：人工智能對(duì)社會(huì)的影響是巨大的。我們很幸運(yùn)，百度18年前成立的時(shí)候，整個(gè)世界剛剛進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，那時(shí)候中國的網(wǎng)民數(shù)量不到1000萬，那是本世紀(jì)初的數(shù)字。今天，中國的互聯(lián)網(wǎng)用戶數(shù)量已經(jīng)達(dá)到8億，我們搭上了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代發(fā)展的快車。
我想說的是，如果互聯(lián)網(wǎng)是開胃菜的話，人工智能就是主菜，人工智能的影響會(huì)比互聯(lián)網(wǎng)大很多。過去的這些年，所有人都感受到互聯(lián)網(wǎng)帶來的社會(huì)變化，而未來幾十年人工智能會(huì)為我們帶來更大的變化。隨著技術(shù)的發(fā)展，計(jì)算機(jī)現(xiàn)在可以更好地理解人類，通過聲音識(shí)別，計(jì)算機(jī)視覺和自然語言理解，還有用戶使用過程中以及互聯(lián)網(wǎng)公司運(yùn)營過程中產(chǎn)生的數(shù)據(jù)。
互聯(lián)網(wǎng)對(duì)我們的日常生活影響很大，但是對(duì)所謂的“To B”產(chǎn)業(yè)影響不大，人工智能不僅會(huì)對(duì)“To C”行業(yè)產(chǎn)生影響，也就是對(duì)我們的日常生活，也會(huì)改變制造、能源、教育和醫(yī)療等行業(yè)。我們現(xiàn)在可能沒有辦法想象這種人工智能的影響。
拉加德：百度的1萬5千名計(jì)算機(jī)專家，他們主要專注于哪些領(lǐng)域？
李彥宏：主要還是人工智能，但是人工智能涵蓋的領(lǐng)域很廣，比如我提到的聲音識(shí)別，計(jì)算機(jī)視覺和自然語言理解，這些都是人工智能的基礎(chǔ)技術(shù)。這些技術(shù)的應(yīng)用領(lǐng)域有自動(dòng)駕駛，家用智能音箱。搜索服務(wù)本身來講也是人工智能，我們輸入搜索詞的時(shí)候使用人類的語言，計(jì)算機(jī)猜你的意思，然后給出搜索結(jié)果，本質(zhì)上來講是用計(jì)算機(jī)理解人類的意圖。
拉加德：不知道你有沒有讀過一本名為《21世紀(jì)的21堂課》的書，作者是尤瓦爾·諾瓦·赫拉利，書里說只有人工智能是不夠的，還需要配合生物技術(shù)方面的創(chuàng)新。你同意嗎？
李彥宏：未來可能出現(xiàn)他描述的情況，但是過去不是這樣的，很多人都試圖了解人腦的工作原理，然后用計(jì)算機(jī)來模擬人腦，但是今天的人工智能技術(shù)不是這樣的，目前的人工智能技術(shù)還是在利用計(jì)算機(jī)功能模仿人類，而不是使用生物結(jié)構(gòu)來理解人類。我也想問你一個(gè)技術(shù)影響的問題，你上任這7年多以來，人工智能對(duì)金融系統(tǒng)的影響是什么？
拉加德：我舉一個(gè)非?；镜睦?，7年前在國際貨幣基金組織沒有Fintech（金融技術(shù)）的概念，而現(xiàn)在我們有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家和金融專家從事Fintech工作，分析利用Fintech的好處和對(duì)金融系統(tǒng)有哪些威脅。
李彥宏：只有威脅？沒有機(jī)會(huì)嗎？
拉加德：兩者都有，我來說說Fintech給我們帶來哪些機(jī)會(huì)。比如手機(jī)銀行業(yè)務(wù)，在秘魯，在肯尼亞和贊比亞這些非洲國家，很多人，尤其是女性，沒有機(jī)會(huì)融資，沒有能力交易，或者他們可能被搶劫或者虐待，而手機(jī)銀行加上其他金融技術(shù)的創(chuàng)新能令他們參與到經(jīng)濟(jì)活動(dòng)之中，這就是Fintech能夠在發(fā)展中國家中能夠起到的作用。
另一方面，像虛擬貨幣這樣的技術(shù)，必須得到監(jiān)管和規(guī)范，以保證金融系統(tǒng)的穩(wěn)定，杜絕通過虛擬貨幣洗錢。所以Fintech在帶來巨大機(jī)會(huì)的同時(shí)也伴隨著風(fēng)險(xiǎn)，我們希望技術(shù)能夠?yàn)榻鹑趲砩a(chǎn)力，提供人民的生活水平和收入，但這必然有相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)。嗯，我正好有個(gè)問題問你。我聽到過很多數(shù)字，比如數(shù)百萬人會(huì)因?yàn)槿斯ぶ悄苁I(yè)，不過也有人說，人工智能會(huì)令就業(yè)人數(shù)出現(xiàn)凈增，也就是人工智能創(chuàng)造的職位要遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于因?yàn)槿斯ぶ悄芏サ穆毼?。你回答完這個(gè)問題之后，我再告訴你IMF的發(fā)現(xiàn)
李彥宏：我是一個(gè)樂觀主義者，我總認(rèn)為改變可以讓事情變得更好。我同意你關(guān)于未來會(huì)有很多工作可以被機(jī)器代替的看法，但同時(shí)更多的工作會(huì)因?yàn)榧夹g(shù)的進(jìn)步而被創(chuàng)造出來。
拉加德：你是否認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)職位凈增的情況？
李彥宏：目前這個(gè)階段沒有人能預(yù)測(cè)技術(shù)可以為人類創(chuàng)造多少就業(yè)崗位，但是我能給你舉個(gè)例子，比如數(shù)據(jù)整理，當(dāng)我們訓(xùn)練電腦表現(xiàn)得像人類一樣的時(shí)候，需要很多數(shù)據(jù)，所謂的“標(biāo)簽化”的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)都是以問答形式存儲(chǔ)的，而這種工作就是人類完成的，我們需要巨量的數(shù)據(jù)來幫助機(jī)器學(xué)習(xí)，而隨著計(jì)算機(jī)越來越聰明，我們可能需要更多的人力來完成數(shù)據(jù)的整理，所以這不是取代人類，而是增強(qiáng)人類的能力。醫(yī)療領(lǐng)域有臨床決策支持系統(tǒng)（CDSS），這個(gè)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)初衷不是替代醫(yī)生，而是幫助醫(yī)生做出更明智的決定。如果技術(shù)的進(jìn)步能夠帶來生產(chǎn)率的提高，人們的工作時(shí)間也不會(huì)像現(xiàn)在這么長，而會(huì)有更多時(shí)間享受生活，消費(fèi)內(nèi)容。
拉加德：我們假定他們有收入？
李彥宏：是的，工作時(shí)間更少而收入更多。內(nèi)容都是人類創(chuàng)造的，因?yàn)橹挥腥祟悡碛羞@種創(chuàng)造力，而計(jì)算機(jī)目前還不具備這種能力。
拉加德：我這里想和大家分享IMF即將發(fā)布的一個(gè)研究成果，關(guān)于如何應(yīng)對(duì)新技術(shù)，我們不對(duì)新技術(shù)做具體區(qū)分，無論是人工智能，生物技術(shù)，還是自動(dòng)化。這項(xiàng)研究先是在經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織的30個(gè)國家中實(shí)施，我們認(rèn)為可以將其結(jié)果推展到世界其他地方。我們發(fā)現(xiàn)，數(shù)量很大的工作職位會(huì)受到實(shí)質(zhì)性的，重大的影響，這30個(gè)國家中，會(huì)有2600個(gè)工作消失；還有一個(gè)發(fā)現(xiàn)我認(rèn)為很有意思，基本上收到影響的是從事重復(fù)性勞動(dòng)的人群，而從事這一類工作的又以女性居多，因此女性收到人工智能的影響將更大。你覺得這個(gè)研究的判斷準(zhǔn)確嗎？
李彥宏：可能是準(zhǔn)確的，但是如果所說，這只是這件事情的一方面，它還有另一面。比如我們也可以說數(shù)據(jù)整理是重復(fù)性的工作。
拉加德：但是也是需要判斷力的工作。
李彥宏：需要的也是比較簡(jiǎn)單的判斷力。比如要教計(jì)算機(jī)如何開車，大部分人在成年之后都可以學(xué)會(huì)開車，但這對(duì)計(jì)算機(jī)而言是非常困難的，包括百度在內(nèi)的幾家公司都在研究自動(dòng)駕駛，但是離研究出真正意義上的無人駕駛汽車還有幾年的距離，我們目前的成果只是“高度自動(dòng)駕駛技術(shù)”，但還不具備完全擺脫司機(jī)的能力。我們會(huì)用計(jì)算機(jī)增強(qiáng)人類的能力。
拉加德：你不想取代我們？
李彥宏：沒有這種想法。
拉加德：公司4萬多員工中的大部分在中國，目前的市場(chǎng)和政策環(huán)境是否允許你們做任何你們想要做的研究和開發(fā)？
李彥宏：基本上可以。
拉加德：基本上可以？
李彥宏：是的（笑），中國的市場(chǎng)很大，每天有數(shù)以億計(jì)的用戶使用我們的服務(wù)，產(chǎn)生大量的數(shù)據(jù)，我們可以使用這些數(shù)據(jù)來提高我們的服務(wù)質(zhì)量，確實(shí)有很多創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。不過話說回來，確實(shí)也有一些限制，比如對(duì)隱私的保護(hù)，對(duì)技術(shù)如何不危害人民的管理等等，我看到更多的還是機(jī)會(huì)而非威脅。
拉加德：對(duì)的，管控也是你們經(jīng)營環(huán)境的一部分。關(guān)于4：3，從早上到現(xiàn)在，你們見到的頂尖人士中，有4位女士，3位男士，很大的改變，謝謝！
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