李斌:尊重傳統(tǒng)制造 智能電動(dòng)汽車(chē)將融合共贏

5月5日-6日中國(guó)藍(lán)皮書(shū)論壇在北京諾金酒店舉行。各大汽車(chē)集團(tuán)的高層領(lǐng)導(dǎo)在全球視野下對(duì)汽車(chē)方向進(jìn)行了大討論，為中國(guó)汽車(chē)向前發(fā)展各抒己見(jiàn)。在本次藍(lán)皮書(shū)論壇上，行業(yè)領(lǐng)袖現(xiàn)場(chǎng)激辯，尖峰對(duì)話，探討中國(guó)汽車(chē)更大視野、更高維度上的飛躍。

以下為蔚來(lái)汽車(chē)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)李斌的發(fā)言實(shí)錄：

主持人：有請(qǐng)另一位對(duì)話嘉賓蔚來(lái)汽車(chē)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)李斌先生，還有北汽集團(tuán)董事長(zhǎng)徐和誼先生，主持人清華大學(xué)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)研究院院長(zhǎng)趙福全先生上臺(tái)，共同開(kāi)啟今天的第一場(chǎng)巔峰對(duì)話——中國(guó)汽車(chē)升極之道。

趙福全：賈可在不斷的創(chuàng)新，事實(shí)上確實(shí)我們現(xiàn)在在講要搞創(chuàng)新，創(chuàng)新不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，實(shí)際包括主題論壇。今天非常榮幸請(qǐng)到未來(lái)汽車(chē)董事長(zhǎng)李斌，包括徐總，談點(diǎn)什么？事實(shí)上集團(tuán)產(chǎn)業(yè)很熱，剛才賈可的話把全世界未來(lái)50年，500年需要做的事情都講了，這也是這個(gè)論壇面臨的使命。他提出來(lái)升極，這個(gè)極不知道考這些人，我也是清華教授他解釋?zhuān)@個(gè)極和我們講的級(jí)不一樣。不管哪個(gè)ji，我在去年10月份汽車(chē)商業(yè)評(píng)論搞的零部件評(píng)獎(jiǎng)上，轉(zhuǎn)型升級(jí)是現(xiàn)在中國(guó)乃至世界的流行的一個(gè)詞，轉(zhuǎn)型是什么？轉(zhuǎn)型不是目的，最后要升級(jí)，升級(jí)是什么？要做的更好。賈可提到的極不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單上一個(gè)檔次要做一個(gè)極致，原來(lái)的升級(jí)是目的的話，我個(gè)人認(rèn)為賈可提出的極就是目標(biāo)了。我認(rèn)為永遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)不了，但是每一個(gè)人都要不斷的努力，因?yàn)橐髽O致。提出一個(gè)更大的目標(biāo)，因?yàn)樗皇巧?jí)的可能真正原來(lái)的含義，好像還不太敢說(shuō)，但是隱隱約約就喊出來(lái)。

從另外一個(gè)角度，要挑戰(zhàn)自我，達(dá)到極致。再要求登頂，做人就登頂。今天這個(gè)論壇就是要引領(lǐng)整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)如何進(jìn)一步登頂，頂就無(wú)止境了，今天話題作為第一輪的互動(dòng)，我們就談一談汽車(chē)產(chǎn)業(yè)到底怎么登頂?shù)膯?wèn)題。

第一個(gè)問(wèn)題跟領(lǐng)導(dǎo)交流交流，就是說(shuō)大家到底怎么看未來(lái)得汽車(chē)產(chǎn)業(yè)？這種情況下，我們兩位老總很有代表性的，傳統(tǒng)汽車(chē)?yán)峡偪隙ê屠畋罂吹牟灰粯?，徐總這個(gè)領(lǐng)域看的也不一樣，今天不代表企業(yè)的觀點(diǎn)。

李斌：講未來(lái)汽車(chē)，有一些技術(shù)的趨勢(shì)其實(shí)毫無(wú)疑問(wèn)大家已經(jīng)沒(méi)有什么分歧了。比如說(shuō)電動(dòng)化、智能化。然后無(wú)人駕駛、自動(dòng)駕駛。這些技術(shù)的變化其實(shí)我想任何一個(gè)汽車(chē)行業(yè)的人，應(yīng)該這幾點(diǎn)不會(huì)有不統(tǒng)一，只不過(guò)做到什么程度。我們未來(lái)汽車(chē)的角度來(lái)講，除了這些技術(shù)趨勢(shì)希望能夠引領(lǐng)，能夠參與以外更看重的是關(guān)心這種變化。我們覺(jué)得這是另外一種角度。

隨著和用戶交流的變化，信息交流手段的變化。這個(gè)趨勢(shì)商業(yè)很多做利益創(chuàng)新，看谷歌因?yàn)槠?chē)的變化帶來(lái)溝通方式的變化。帶來(lái)了商業(yè)模式的變化。所以這次上海車(chē)展需要掃碼才能進(jìn)入。與其把時(shí)間放在不愿意相信的人身上，不如把時(shí)間放在愿意相信你的人身上。這是我們一些思考的問(wèn)題。

趙福全：不服是什么？可能還有點(diǎn)本事，但是有什么？所以不服有點(diǎn)小樣，但是又不太敢太不當(dāng)回事，但是有一點(diǎn)說(shuō)我覺(jué)得還有我沒(méi)什么干不過(guò)的，像習(xí)總書(shū)記說(shuō)給我擼起袖子干的環(huán)境。所以他認(rèn)為未來(lái)一定要殊途同歸。只有軟件沒(méi)有硬件也不行。徐總說(shuō)他不服，你有的傳統(tǒng)的我也要不輸給你，蔚來(lái)尤其在客戶和產(chǎn)品之間的互動(dòng)，所謂的服務(wù)上邊你認(rèn)為你有獨(dú)門(mén)絕活，我不服務(wù)。那你就亮劍，你有什么他沒(méi)有的？你有什么我們想不到的。那你如何讓徐總服。

李斌：其實(shí)徐總我們交流挺多，一直向徐總學(xué)習(xí)。徐總講不服和羨慕其實(shí)講的比較深刻的，服不服只能靠行動(dòng)說(shuō)話。

趙福全：你覺(jué)得服務(wù)有什么傳統(tǒng)車(chē)干不出來(lái)的，你干出來(lái)的。

李斌：挺難的，因?yàn)槲乙恢闭f(shuō)用戶永遠(yuǎn)為好產(chǎn)品買(mǎi)單，大家說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品好，你就能夠賣(mài)。這個(gè)產(chǎn)品好、車(chē)好只是一個(gè)必要的，只是一個(gè)基本條件，車(chē)不好肯定不行。光車(chē)好可能也不夠。這個(gè)其實(shí)很大一個(gè)區(qū)別，其實(shí)用戶對(duì)于體驗(yàn)，對(duì)于整個(gè)服務(wù)的要求，需要一個(gè)品牌對(duì)于這個(gè)服務(wù)總體負(fù)責(zé)任。你比如說(shuō)什么時(shí)候找你，找你廠家，找你品牌。不要找經(jīng)銷(xiāo)商，找加油站。前一段時(shí)間，雖然我也環(huán)保，但是我平時(shí)我還是坐奔馳車(chē)，我那個(gè)車(chē)壞路上了，去4S店修很貴，類(lèi)似的事情比比皆是。其實(shí)在服務(wù)用戶這種積累方面，一直是夠的。或者說(shuō)存在直接面對(duì)面。其實(shí)公司的DNA是不一樣的，你一個(gè)2B的DNA和2C的DNA這是本質(zhì)的區(qū)別，這樣一個(gè)DNA的變革其實(shí)非常大。未來(lái)新的公司有些機(jī)會(huì)是什么？我們的挑戰(zhàn)把車(chē)做好。接下來(lái)為服務(wù)和總體的全程體驗(yàn)方面可以先有汽車(chē)公司，因?yàn)槲覀儧](méi)有不能叫包袱，所以在這方面創(chuàng)新可以。

19號(hào)到28號(hào)我們展臺(tái)上親自接待，我們?nèi)ソ榻B我們的產(chǎn)品，直接和用戶交流其實(shí)在訓(xùn)練我們自己直接服務(wù)用戶。這方面商業(yè)公司在創(chuàng)新。公司要靠體系化的效率提升。我整個(gè)服務(wù)的效率低下，公司要求效率問(wèn)題。所以這個(gè)只是說(shuō)，我們提升蔚來(lái)的服務(wù)，產(chǎn)品大家已經(jīng)看到了亮相了。雖然還沒(méi)有公布完全的性能，所有的參數(shù)。大家基本上我們還算靠譜，把這個(gè)車(chē)搞出來(lái)。這方面懷疑態(tài)度就越少。真真正正在服務(wù)方面的創(chuàng)新，我們其實(shí)做的事情現(xiàn)在才剛剛看到。我們自己還沒(méi)有宣布。

比如說(shuō)前兩天蔚來(lái)已經(jīng)在東方廣場(chǎng)，原來(lái)的奧迪City里，我們把那個(gè)地方改造成了蔚來(lái)的體驗(yàn)店，在施工過(guò)程中，我們希望將來(lái)在用戶端的品牌不光是一個(gè)汽車(chē)的產(chǎn)品，希望是一個(gè)用戶體驗(yàn)這是長(zhǎng)期的事。

趙福全：品牌說(shuō)到底是砸出來(lái)的，所以錢(qián)不是萬(wàn)能的，但是不差錢(qián)是不行的。

李斌：徐總講的這個(gè)，2014年?yáng)|風(fēng)做一個(gè)內(nèi)部分享，當(dāng)時(shí)我講很多觀點(diǎn)。其實(shí)國(guó)有企業(yè)談轉(zhuǎn)型，不是因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)，也不是因?yàn)橘Y金，最主要的是機(jī)制。這兩年其實(shí)中國(guó)品牌很有意思，民企、地方國(guó)企、央的表現(xiàn)大家都看得到，自主的部分。這還是要深刻，因?yàn)槠?chē)是完全市場(chǎng)化。是我自己的錢(qián)，這個(gè)其實(shí)如果說(shuō)在這方面沒(méi)有一個(gè)機(jī)制和文化的這樣一個(gè)深化的話，企業(yè)家絕對(duì)不是最優(yōu)秀的企業(yè)家，資金、技術(shù)人才，但是精神和文化導(dǎo)致了你沒(méi)有試錯(cuò)。汽車(chē)到現(xiàn)在前兩天開(kāi)董事會(huì)還說(shuō)，重來(lái)一遍大概30%的錢(qián)是白花，因?yàn)槲乙A得時(shí)間。當(dāng)時(shí)我做定型的，2015年出搞電機(jī)開(kāi)發(fā)，意味著另外一個(gè)團(tuán)隊(duì)那個(gè)錢(qián)白花了。我自動(dòng)駕駛核技術(shù)路線，我們當(dāng)時(shí)就兩個(gè)路線。不能白花，這是一個(gè)試錯(cuò)需要的。

國(guó)企里邊怎么回事，這個(gè)錢(qián)可以不花，人都不是神仙，沒(méi)有人作出這樣的判斷。其實(shí)我是覺(jué)得這些東西不光是國(guó)企，其實(shí)包括跨國(guó)大公司，奔馳寶馬。已經(jīng)成為一個(gè)超級(jí)的大公司。本身已經(jīng)也有很多這種束縛，這其實(shí)是新公司的機(jī)會(huì)。大部分新公司要死掉了。但是總有一些人因?yàn)檫@樣一個(gè)快速反應(yīng)，因?yàn)檫@樣一個(gè)在不停的試錯(cuò)中找到一條生路能活下來(lái)。

趙福全：謝謝徐總。品牌不是一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單優(yōu)秀的產(chǎn)品，品牌是消費(fèi)者對(duì)你這個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品，對(duì)你這個(gè)企業(yè)，對(duì)你這個(gè)企業(yè)所有的全貌發(fā)自?xún)?nèi)心感情的共鳴。

這樣就只做對(duì)了某一件事，是整個(gè)全方位而不是今天做好，明天就持之以恒的。要想把品牌做好，企業(yè)的各個(gè)層次每一個(gè)核心的人員，每一個(gè)員工都要從自己角度做好自己的事。相信品牌一定會(huì)被人認(rèn)可。

現(xiàn)在講互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)了，所以互聯(lián)網(wǎng)思維融入新的消費(fèi)理念了，你覺(jué)得對(duì)于汽車(chē)這個(gè)領(lǐng)域這個(gè)產(chǎn)業(yè)，品牌的內(nèi)涵和外延在新時(shí)代互聯(lián)網(wǎng)+的大形勢(shì)下，你覺(jué)得他有什么改變。那么你沒(méi)有北汽的包袱，但是你也沒(méi)有北汽在大家心目中基礎(chǔ)的認(rèn)可，那是也基準(zhǔn)點(diǎn)的。你要怎樣創(chuàng)造你的品牌。

李斌：我做蔚來(lái)也是我對(duì)這方面的思考和關(guān)系。不完全因?yàn)榭吹秸芰康钠?chē)。其實(shí)更多的汽車(chē)行業(yè)在一個(gè)新的用戶交流場(chǎng)景下，打造一個(gè)新品牌的機(jī)會(huì)，所以我提出3.0時(shí)代這么一個(gè)引領(lǐng)。這是在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之前，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)3個(gè)階段看這個(gè)可能性。移動(dòng)社交時(shí)代品牌可能比拼的是全程的用戶體驗(yàn)。這個(gè)很用戶關(guān)系的深度。所以汽車(chē)總體的體驗(yàn)會(huì)發(fā)生一個(gè)變化，就比如說(shuō)以前講車(chē)的體驗(yàn)化不好。主要講車(chē)好。以后講車(chē)以外的東西。這個(gè)因素未來(lái)在用戶服務(wù)方面，整個(gè)品牌打造方面也一些思考。

體驗(yàn)這種事情永遠(yuǎn)是用了才能知道，體驗(yàn)了才能知道。說(shuō)太多了就有點(diǎn)不是那么回事。所以這是大家思考的當(dāng)下。

趙福全：徐總花了兩百萬(wàn)得出的結(jié)論。當(dāng)你跟一個(gè)企業(yè)的老總你交流說(shuō)你怎么看新能源？我非常重視，但是重視最后你做傻了，我會(huì)買(mǎi)最好的電池，這個(gè)是新創(chuàng)企業(yè)說(shuō)你能買(mǎi)，我比你難道討價(jià)還價(jià)能力差？我還搞了一個(gè)網(wǎng)上競(jìng)爭(zhēng)品牌。你覺(jué)得變速箱掌控覺(jué)得新互聯(lián)網(wǎng)分工的時(shí)候你還做什么？我認(rèn)為你真是倆字忽悠。您覺(jué)得在產(chǎn)業(yè)無(wú)邊界的時(shí)候你還有產(chǎn)業(yè)基金，你都投什么？你覺(jué)得核心在哪？

李斌：徐總剛才講了我特別的同意。

能夠做產(chǎn)業(yè)鏈創(chuàng)新的機(jī)會(huì)基本上不少。但是在智能電動(dòng)汽車(chē)這個(gè)領(lǐng)域，做產(chǎn)業(yè)鏈創(chuàng)新融合的機(jī)會(huì)非常大。未來(lái)開(kāi)始我們其實(shí)走的這條路，我們和江淮這邊在制造方面合作。包伙我們發(fā)起100億產(chǎn)業(yè)基金。在制造方面除了最核心的三電，我們其實(shí)和現(xiàn)有的制造企業(yè)，制作其實(shí)是不能低估。作為一個(gè)新創(chuàng)的公司在這方面并沒(méi)有天然的優(yōu)勢(shì)。在研發(fā)方面我們有優(yōu)勢(shì)。

智能汽車(chē)根本不是一家公司能干的，比如說(shuō)這個(gè)電池；比如說(shuō)自動(dòng)駕駛有一些相關(guān)的傳感器。比如說(shuō)能讓互聯(lián)網(wǎng)電池下來(lái)怎么辦。再比如說(shuō)一些新材料，碳纖維。在分工的時(shí)候重新找自己的定位。我也認(rèn)為今天的主題升極，這個(gè)極就是我們一個(gè)機(jī)會(huì)。在智能電動(dòng)汽車(chē)這個(gè)領(lǐng)域。國(guó)外的品牌在中國(guó)是沒(méi)戲的，因?yàn)橹悄茈妱?dòng)汽車(chē)本地化的服務(wù)，本地化的基礎(chǔ)設(shè)施。反映的中國(guó)本土越來(lái)越強(qiáng)。2004年亞馬遜就買(mǎi)了卓越，然后2002年eBay就買(mǎi)易訊。所以這個(gè)其實(shí)如果我們有這樣一個(gè)融合共贏的意思。真真正正的不管是現(xiàn)有的成熟的汽車(chē)公司，還有像我們新的公司，真正的能夠有一個(gè)新的機(jī)遇，真的能夠升一級(jí)，在智能電動(dòng)汽車(chē)這個(gè)領(lǐng)域，我相信中國(guó)是最先的，美國(guó)、歐洲肯定是不如中國(guó)。

趙福全：外資沒(méi)戲，李斌總你跟江淮外界在代工，這叫制造合作。您覺(jué)得代工和制造合作有什么不同？你簡(jiǎn)練的語(yǔ)言怎么回答？

李斌：我們的技術(shù)人員制造工藝的人員和江淮的同事一起在并肩作戰(zhàn)。這就叫制造合作，包括江淮在河北打造的全新工廠，也是雙方一起去設(shè)備采購(gòu)、工藝流程，還有整個(gè)質(zhì)量體系，這不是簡(jiǎn)單的代工，是深入的合作。作為一個(gè)汽車(chē)公司有一個(gè)這樣的資質(zhì)還是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略需要。而我們現(xiàn)在有和江淮合作，我們也是完全合法的商業(yè)模式，并不是說(shuō)那么急迫的需要這樣做。但是我們?cè)诜浅徤鞯?，非常積極的去交流，看看有沒(méi)有機(jī)會(huì)也去按照國(guó)家的正常流程去申請(qǐng)。

趙福全：這是第一次聽(tīng)說(shuō)，以前我是代工，別人找的代工是制造合作。是雙方的技術(shù)，尤其是制造的技術(shù)人員為了把這個(gè)產(chǎn)品造的更好，再合作做好。同時(shí)我既跟人家保持合作，同時(shí)我也在努力的探索。申請(qǐng)建廠這個(gè)事的是升華還是原來(lái)想到?jīng)]說(shuō)。

李斌：爆一個(gè)小料，如果把團(tuán)隊(duì)都去往那么一個(gè)現(xiàn)有的方向申請(qǐng)建廠，我算了一下明年一個(gè)月對(duì)我們來(lái)說(shuō)時(shí)間成本加上機(jī)會(huì)成本，我所有的服務(wù)體系，研發(fā)體系都在那。我還有機(jī)會(huì)成本。比如說(shuō)特斯拉現(xiàn)在來(lái)看，也在中國(guó)建廠低成本也會(huì)下來(lái)。還要考慮機(jī)會(huì)成本，時(shí)間成本加機(jī)會(huì)成本明年一個(gè)月就是十個(gè)億。不能形而上，我們還得做生意，怎樣盡快把產(chǎn)品合法的交付到用戶手上。

趙福全：什么叫創(chuàng)新，別人失敗了并不意味著你沒(méi)有機(jī)會(huì)，別人成功了下一次成功也不一定輪到你，換電是很好的案例。我相信這個(gè)換電模式已經(jīng)進(jìn)入了管理學(xué)院的EMBA課程。此一時(shí)換電和彼一時(shí)也不一樣。時(shí)代的需求不同一定因此而不同，由于時(shí)間的關(guān)系訪談到此為止。

什么叫創(chuàng)新，別人失敗了并不意味著你沒(méi)有機(jī)會(huì)，別人成功了下一次成功也不一定輪到你，換電是很好的案例。我相信這個(gè)換電模式已經(jīng)進(jìn)入了管理學(xué)院的EMBA課程。此一時(shí)換電和彼一時(shí)也不一樣。時(shí)代的需求不同一定因此而不同，由于時(shí)間的關(guān)系訪談到此為止。

賈可提出來(lái)升極，要做到極致，極致永遠(yuǎn)是一個(gè)目標(biāo)或者是夢(mèng)想。但是剛才李斌還有徐和誼兩個(gè)人都從不同的角度分享了這個(gè)產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)之大。那么挑戰(zhàn)之多，反過(guò)來(lái)的話每一件事情需要我們太多人共同的努力。有體制、機(jī)制的問(wèn)題，也有技術(shù)的問(wèn)題。更有商業(yè)模式的問(wèn)題，還有企業(yè)家敢不敢賭的問(wèn)題。

說(shuō)實(shí)在的李斌講很多次說(shuō)，這里面既有商業(yè)機(jī)密也有好多事，你也別吹了，為什么徐總不服，沒(méi)想清楚的，實(shí)際產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)就是這樣，朝著一個(gè)大目標(biāo)在上下求索這么一個(gè)過(guò)程，但是我認(rèn)為汽車(chē)產(chǎn)業(yè)這一次的變革革命和手機(jī)當(dāng)年不一樣的是，當(dāng)年蘋(píng)果和諾基亞在爭(zhēng)，未來(lái)手機(jī)應(yīng)該是什么樣，因?yàn)槭鞘謾C(jī)還是社交手段的不同，最后決定了蘋(píng)果和手機(jī)不一樣了。汽車(chē)不一樣了，未來(lái)方向一致，路徑不同。所以這次我個(gè)人認(rèn)為，汽車(chē)人不用猶豫，只是所有的東西加上一個(gè)時(shí)間軸，給我們企業(yè)家、投資者包括行業(yè)制定者太多的幻想。就可以讓有些人造車(chē)，有些人不靠譜做靠譜的事，也有傳統(tǒng)的企業(yè)覺(jué)得你再怎樣，你脫了馬夾我就不認(rèn)識(shí)你了，所以我們希望汽車(chē)脫了馬夾都認(rèn)識(shí)。謝謝！

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